25 Mayo 2007
63 comentarios · Escribe aquí tu comentario
samu dijo
Me ha gustado, eso si que es acción directa. Ha ido el tío y ha rescatado a las pobres gallinas. Y a cara descubierta.
Regi dijo
Me alegro por ellas, aunque yo pienso que no debemos avanzar por ese camino del robo, porque esas gallinas legalmente eran propiedades, porque está muy mal visto por la gente y van a pensar que somos unos extremistas y unos delincuentes. Yo creo que la concienciacion es lo que hay que hacer, dejando en paz a los granjeros, porque atacandoles a ellos, nos atacamos a nosostros mismos y a los animales al final. Además creo que es hasta peligroso si te denuncia el granjero. Es mi opinion.
Felicidades por el blog, yo no soy vegana todavía, pero me gusta leerlo.
hasta pronto!
angela dijo
Hola Regi!!
La gracia de un rescate abierto está en que es un número muy reducido de animales el que es recatado, es difícil echar en falta 19 gallinas de una granja que tiene "cientos de miles". Permanece además anónima, y no se utiliza en ningún momento la violencia ni siquiera para entrar en ella, no se rompen candados, por ejemplo, para que parezca "intacta". Por eso se hace a cara descubierta y se graba el antes y el después para hacerlo público. No sé si ha habido casos de denuncia, pero me extrañaría mucho, porque se trata de un acto más simbólico que otra cosa. (Gracias J, porque yo antes no sabía que era un "rescate abierto").
Qué alegría al ver a las gallinas acurrucarse en la hierba... por cierto.
Gracias por leer este blog, si tienes alguna pregunta sobre el veganismo, aquí estamos!! Un saludo
samu dijo
Por cierto, ¿os habéis enterado de esto?
[Córdoba] Acción Antitaurina
"En la mañana de ayer aparecieron sobre los carteles anunciadores de la feria taurina, colocados por toda la ciudad, unas pegatinas en las que se podía leer que la corrida de la tarde estaba suspendida. La empresa reaccionó con la máxima rapidez y repuso la cartelería, pero para entonces ya se había creado confusión en la ciudad. Los hechos se pusieron en conocimiento de la policía para su investigación y, de momento, se desconoce la identidad del autor o autores de lo que la empresa denominó como "sabotaje"."
http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/5151
xDDD Como me he reído con ello. Y como la inmensa mayoría de los que iban a ir a ver la barbarie tienen el cerebro del tamaño de una aceituna ni siquiera habrán mirado si es cierto en internet.
¡Que peeena! muchos se habrán quedado sin su tarde de disfrute de la sangre y agonía ajena... xDDD
revolucionvegana dijo
Hola Samu, sí que me había enterado... la mala noticia es que la plaza estaba llena, me lo dijo mi padre que fue (entradas regaladas, pero indiferencia ante el tema, según parece...). Aunque la idea de las pegatinas me gustó mucho. Saludos.
eva dijo
El dia 1 de Junio cerrarán la Perrera Municipal de Granollers.
"139 perros y 21 gatos" Los cuales en un plazo de 2 a 15 dias, si no son
adoptados serán sacrificados. Porfavor si queréis adoptar un/a
perro/a o un/a gato/a, o sabéis de alguien que quiera adoptarlo,
llamad. Es muy urgente. Son perros lavados, desinfectados y en
perfectas condiciones sanitarias. Además os pediria el favor que
hagáis correr la voz con este mensaje a todos los contactos posibles
.
Gracias. Telf: 93 840 27 77
pedro dijo
uy Eva, creo que te equivocaste de lugar para tu anuncio/noticia.
Aqui son veganos/as, no rescatadores de animales.
angela2 dijo
Yo estoy hecha un lío, quiero ser sincera, no paro de sopesar los pros y contras de acciones así y no llego a una conclusión clara
Por un lado considero la situación de estos pobres animales y me pongo en su lugar...¿tendría dudas si fueran humanos?...lo que pensaría de inmediato es que , por lo menos los rescatados, van a tener otra oportunidad de vida diferente, a la que tienen derecho absoluto además.
Es que se le alegra a una el alma de ver a esa gallina en la tierra lo a gusto que está. Por cierto, las gallinas están contadas en cada jaula, espero no culpen al trabajador de turno.
Por otro lado las razones de Regi me parecen de peso; yo tampoco veo este el camino adecuado, incluso pudiendo rescatar a todas las gallinas del mundo impunemente, los hábitos de vida de los humanos no iban a cambiar sino todo lo contrario, el impacto en la gente sería negativo; aunque sean diferentes y sin punto de comparación, este acto no deja de ser una intrusión como reacción a otra intrusión que se puede volver en contra de lo que pretende el veganismo
Por tanto, tal vez, se me ocurre, habría que priorizar lo más oportuno a largo plazo y no perder de vista el objetivo final del activismo
Esther dijo
"no se rompen candados, por ejemplo, para que parezca "intacta" "
Entonces, ¿son granjas de puertas abiertas? Me cuesta mucho creer que no estén las instalaciones cerradas con rejas y candados o grandes puertas, por muy Rep.Checa, Polonia o el país que sea.
Creo que angela2 tiene bastante razón en lo que ha dicho. "Al César, lo que es del César" ;-)
luis luque dijo
Pues to estoy ambién contra este tipo de acciones:
Inicialmente, si lo que se pretende es crear un video que impacte en las personas a las que se pretende imbuir la filosofía vegana, tal y como se hace con otros igualmente mal orientados, creo que este tipo de videos realizan exactamente el efecto opuesto al deseado.
Yo no veo unas gallinas felices apretujadas en una bolsa (5 o 6 en cada) y "acojonadas" cuando son sacadas de ellas.
Por otra parte, me gustaría saber el destino de esas gallinas una vez "utilizadas" para conseguir el proposito de mostrar las imágenes de su "rescate".
Lo más probable es que en un plazo quizá más breve que el que se les destinaba en la granja, pasen a ser el ingrediente de algún arroz o platillo en salsa. No me creo que las adopte una asociación especializada en mantener hasta su muerte natural gallinas "rescatadas".
Y pasando al terreno legal, no me vale el decir: es que son 4 de una granja de 4000. Es como decir, me voy al banco y robo 50 millones de euros de 1.000.000 que ellos tienen.
Es una acción punible, ya que se está atentando contra la propiedad individual, y al menos en nuestro país está recogido como delito en el código penal. No se en los paises del este, pero me imagino que será algo parecido si no más punible.
Así que lamentándolo mucho, creo que es un camino más que equivocado para pretender inculcar el veganismo a reticentes ante el tema.
Un saludo!!
angela dijo
Hola a todos.
Bueno, de este tema existen distintas opiniones al respecto en lo que a estrategia se refiere, aunque creo que todos los veganos se alegran de que esas gallinas sean rescatadas.
Las gallinas son acogidas en santuarios de animales, ésto son granjas en las que cuidan de los animales hasta su muerte (de viejos, se entiende). hay varias, yo misma he conocido a unos veganos que tenían animales en un campo y estaban buscando comida vegana y ecológica para ellos.
Por supuesto que las gallinas pasarán miedo en los sacos hasta que son liberadas, pero esto es solo hasta que finalicen su recorrido, no puede esto compararse con su anterior vida, en jaulas donde no podían ni abrir sus alas (aunque según algunos, como he leído, puede que todo sea un montaje y esas gallinas se conviertan en caldo... puede que yo coma carne a escondidas también, y que todo esto de animalismo sea una farsa, un juego, porque lo que si tenemos los veganos es tiempo de sobra para montar estas historias, no trabajamos, somos todos ricos y por supuesto, somos antipáticos y tenemos muy mala leche... NO SÉ SI REIR O LLORAR)
Yo estoy en contra del uso de la violencia, pero en acciones de este tipo, no hay daños y todo es muy simbólico. Se trata de poder enseñar públicamente en diversos medios, las condiciones de este tipo de granjas, y creo que el mensaje que lanza es muy positivo, nadie puede negar que esas gallinas vivirán mucho mejor que antes, se convierten en las representantes de su especie, está claro que no podrán salvarse todas...
Recordemos que los vídeos e imágenes que nos llegan de los mataderos, circos, laboratorios de experimentación animal, etc., también son obtenidos de manera ilegal en la mayoría de las veces, si no, nadie los vería, la ley protege más a los propietarios que a las víctimas (y esto también pasa entre humanos). Como ha dicho angela2, si fueran humanos, todo el mundo lo vería bien, y de hecho, nos alegraríamos que saliera a la luz el tema. Pues esto es lo mismo, solo que las víctimas son todavía "legalmente" consideradas propiedades, objetos, algo que no compartimos los y las veganas.
Bajo mi punto de vista (que ha ido cambiando desde que me hice vegana, claro), no son perjudiciales las acciones de este tipo, que provocan a lo injustamente legal, siempre que no se utilice la violencia y el miedo para conseguir esta reflexión.
Varios activistas de Igualdad Animal se encadenaron delante de un matadero en señal de protesta. Esto también es ilegal y fueron juzgados por ello, juicio que ganaron, por cierto. Es comprensible y creo que necesario, lanzar estos desafíos, porque provocan una reacción mucho mayor en la sociedad. Es una protesta mucho más evidente.. Un amigo vegano me pone el ejemplo de algunas acciones de Greenpeace, muy provocadoras también, plantándose delante de barcos petroleros e impidiendo que avancen y cosas por el estilo. Esto también es ilegal, ese petrolero pertenece a una empresa que tiene que conseguir unos objetivos económicos, y bueno, un día unos activistas le hacen el trabajo más difícil. Pero nadie ve mal las acciones de Greenpeace ¿por qué? Porque se ocupan de animales salvajes y del medio ambiente, causas que todos apoyan. En cuanto le tocan a la gente lo suyo (sus huevos, nunca mejor dicho en este caso) es cuando reaccionan, si no, todo es maravilloso.
La mayoría de cambios importantes y comprometidos, opuestos a lo establecido, han traspasado la barrera de lo legal. Si no, ya me diréis. El mismo Mahatma Gandhi hacía acciones ilegales, de manera pacífica pero ilegales igualmente.
Por supuesto, también hay que dedicarse mucho, mucho a la educación (para mí lo principal), a salir a la calle a hablar del tema, a pasar documentales (cuyas imágenes suelen ser obtenidas de manera ilegal, recordemos de nuevo), a convocar manifestaciones, charlas, etc... Está claro que la raíz del problema está en la mentalidad de la sociedad, pero existen muchas maneras de activarla.
Un saludo!
luis luque dijo
"Está claro que la raíz del problema está en la mentalidad de la sociedad, pero existen muchas maneras de activarla."
.... ¿no estará la raíz del problema en la mentalidad vegana en lugar de la del resto de la sociedad? Si fuera al revés, como alguien dijo en algún post, por qué no sois mayoría y no un 0.5% de la población mundial según las ultimas encuestas, sin contar a los paises subdesarrollados?
Porque por más que leo argumentaciones, cada vez pienso que estáis muy equivocados en muchos de los conceptos que manejáis-. (no en todos, pero casi). :)
¿Por qué el pollo que se come una lombriz es un pollo de puta madre, pudiendo comer trigo, maiz, avena o mil cosas más, y yo si me como el pollo soy un "asesino" de animales.?
No me vale el argumento de que el ser humano tiene mas neuronas. Tambien tiene hambre y ansia de sabores de vez en cuando.
Mi acuario: Tengo gupys por docenas, no paran de procrear los golfos estos. Comen que se matan, la comida liofilizada y en escamas que le echo, amén de todo tipo de plantas naturales y algas ke les saben bien ricas, estando gordos como vacas y no necesitando otro alimento.
Pues nada, como no entienden de veganismo, la misma madre cuando pare a sus 30 o 40 crías (son ovovivíparos), se retuerce cada vez que "caga" uno o dos o tres a ver si se puede "jalar" a algun despistao. Y no digamos de los que andan alrededor. Por qué? Porque están mejores y tienen más fuente de alimento que las escamas, las algas y las plantas juntas.
En mi caso y en el de la mayoría de la humanidad es exactamente lo mismo y no me vale eso de que se "mata" por gusto ya que somos inteligentes.
Esa inteligencia es precisamente la que nos llevó hace millones de años a comer carne y a inventar la ganadería.
La verdura, para el que le guste, que aqui el nene solo traga la lechuga y no mucho.... y cuando veo la bazofia esa del reality de "Supervivientes" y veo como masacran a un pececito o una morena recién "pescaos" en lugar de comerse un coco, me pregunto yo también que porque se les pone una sonrisa de oreja a oreja en lugar de una inmensa sensación de tristeza. Serán todos unos sádicos asesinos? A la cárcél con ellos!!!
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"puede que yo coma carne a escondidas también, y que todo esto de animalismo sea una farsa, un juego, porque lo que si tenemos los veganos es tiempo de sobra para montar estas historias, no trabajamos, somos todos ricos y por supuesto, somos antipáticos y tenemos muy mala leche... NO SÉ SI REIR O LLORAR)"
Yo si que no sé si reir o lllorar, ante tanta palabrería y retórica salida del catecismo que estudiáis para salir a proclamar vuestra religión.
Ya te he dicho en varios posrs que esas argumentaciones que no son nada mas que palabras y extrapolaciones de la realidad que escribo, dando a entender que es mi pensamiento, se las cuentes a la gente de la calle que a lo mejor surte efecto, porke lo que es a mí, simplemente me hacen reir.
Cuando yo diga que sois antipaticos, que comeis carne a escondidas, que sois ricos, que no trabajais, que engañais a la gente y que matais a las gallinas despues de hacer el video, cuando lo leas en mis notas, entonces proclamalo. No pongas en mi boca, ni insinues algo que yo nunca he dicho ni diré porque no lo creo.
La verdad es que cada vez me gusta menos la forma que teneis de intentar convencer al personal, ahora me explico el porque de ese 0.5%, concretamente en mi caso y creo que en el de la mayoría estas actuaciones solo producen rechazo.
Y acabo repitiendo, que por mucho que suavicéis, untéis de miel y acarameéis el tema de los "rescates", para mi solo es un robo descarado de una propiedad privada, delito tipificado en el codigo penal de este país. Asi que vosotros mismos.
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Guadalcazar (Cordoba) El Ministerio Fiscal ha solicitado penas que suman tres años de prisión para dos acusados de robar siete pavos, un cochino y diez gallos que sustrajeron de un cortijo y que se llevaron tras cargarlos en un Wolkswagen Golf.
Tras escalar una tapia de unos tres o cuatro metros de altura, accedieron al interior de un recinto en el que se apoderaron de siete pavos, un cochino y diez gallos que posteriormente cargaron en un Wolkswagen Golf, con el que huyeron del lugar apresuradamente.
Señala que, apenas una hora más tarde, los acusados fueron sorprendidos por la policía en un descampado ubicado en el Polígono Guadalquivir de la capital cordobesa cuando procedían al sacrificio de los animales, de tal forma de sólo fueron recuperados dos de los gallos.
En opinión del fiscal, los acusados son autores de un delito de robo con fuerza en las cosas y solicita para cada uno de ellos una pena de un año y seis meses de prisión.
A RESCATAR!!! A RESCATAR!!!
angela dijo
Hola Luis. Te contesto a las 3 partes de tu comentario, en plan breve, que no tengo tiempo.
1. Las razones para diferenciarte de un león u otro animal, ya las sabes, aunque no te valgan a ti. Los animales no tienen sentido de la ética. Muchos animales se comen a sus crías al nacer, y no por eso, vamos a hacerlo los humanos. Los humanos tenemos la capacidad de saber si alguien siente dolor con nuestras acciones, independientemente de la especie, si duele, duele.
--¿no estará la raíz del problema en la mentalidad vegana en lugar de la del resto de la sociedad? Si fuera al revés, como alguien dijo en algún post, por qué no sois mayoría y no un 0.5% de la población mundial según las ultimas encuestas, sin contar a los paises subdesarrollados---
El tema de las mayorías y minorías no sirve, no funcionan así las cosas. Que una mayoría tenga una opinión sobre un tema, no significa que el tema en cuestión sea más o menos justo. Hace años, en nuestro país, la mayoría estaba de acuerdo con que las mujeres estuvieran reprimidas en sus casas, haciendo cosas de mujeres, y que fuera el hombre el que tomara las decisiones sobre su vida, primero el padre, luego el marido. Esto claramente es injusto, pero bien que lo pensaba la mayoría.
Está claro que nunca vas a considerar las vidas de los animales que te comes, te contemos lo que te contemos, ya sea con una agradable receta vegetariana, con un chiste y una sonrisa, o con un ataque a tus ideas. Nunca llegaremos a un acuerdo, porque tú nunca vas a admitir mis argumentaciones y yo nunca voy a considerar justa tu actitud. Si dejo de responderte a tus comentarios en algunas ocasiones no te sorprendas, porque cansa hablar con alguien que lo que ve de un vídeo de un rescate es que las gallinas estaban asustadas de estar dentro del saco.
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2. Es la primera vez que me he permitido hacer un chiste en una conversación contigo ---puede que yo coma carne a escondidas también, y que todo esto de animalismo sea una farsa, un juego, porque lo que si tenemos los veganos es tiempo de sobra para montar estas historias, no trabajamos, somos todos ricos y por supuesto, somos antipáticos y tenemos muy mala leche... NO SÉ SI REIR O LLORAR)"---
Perdón si te ha molestado.
Ahora, no sé de donde te sacas que esto es una manera de argumentar el veganismo... yo no he argumentado nada en ese comentario, era un chiste.
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3. El ejemplo que has puesto no es un rescate abierto, está claro que no has captado la idea.
Los pavos, el cerdo y los gallos de los que habla la noticia, no estaban siendo rescatados para ser llevados a un lugar mejor, los robaron para comer o para sacar dinero a costa de ellos. No hay ningún mensaje de respeto detrás El mismo final iban a tener esos animales dentro o fuera de la granja...
No tiene el mismo objetivo un "robo" de unas gallinas consideradas propiedades para seguir siéndolo (aquí está claro que se valora a los animales como objetos), que un rescate, donde se considera la vida de unos individuos.
Un esclavista, también vería un delito si sacaran a sus esclavos humanos de sus terrenos, menos manos de obra, menos dinero. "Eran míos, no hay derecho!! malditos ladrones..." Y seguro que había leyes que lo protegían y todo.
Hasta otra.
eva dijo
mientrás vosotros discutis serán sacrificados los gatos y perros que comenté más arriba en otro mensaje.
He anunciado la noticia en muchos blogs vegetarianos/veganos y no ha llamado ni siquiera una persona para adoptar a alguno.
Parece ser que no os interesan tanto los animales...
Menuda decepción de gente.
Y luego, criticando a Peta.
vegano decepcionante dijo
Eva, mientras ponías tu mensaje insultante, han sido asesinados en España miles de animales. Me permitirás que te escriba en los mismos términos ridículos que tú escribes.
Iba a decir que lo que a mí me decepciona es la nula capacidad de análisis crítico que hay por estos lares. Pero realmente no me decepciona, porque hace tiempo asumí que la mayoría de la gente se queda en la superficie.
luis luque dijo
Angela... da igual el destino de los animales... tanto si son para comer, asesinarlos, usarlos como mascotas o cederlos a un refugio.... el hecho en si es un robo y como tal se castigará, independientemente de las razones que se esgriman ante el juez de turno.
Así que no me vale tu solución.
En cuanto a la ética, esa ética depende de miles de factores. No todos los humanos tienen el mismo concepto de la ética. Habla con un bosquimano, un aborigen australiano o un indio americano (por poner 3 puntos opuestos del planeta) y explícales tu concepto de la ética en cuanto a comer animales se refiere. Simplemente, te tomaran por loca. Será que no tienen un concepto ético de las cosas?
Hay una enorme diferencia entre pescar un pez o matar un pollo para comer, a colgar galgos que no cazan o aniquilar miles de nutrias para que sirvan de abrigo en los paises occidentales. Sin embargo, y aún siendo lo mismo, no puedes inculcar ese sentido de la ética al esquimal que mata osos y focas para protegerse con su piel y alimentarse con su carne,
Es el mismo "crimen", pero el concepto de la ética en uno y otro caso es diametralmente opuesto.
Mi ética me dice que el que cuelga un galgo es un hijo de la grandísima puta, pero el que se come un pollo que ha sido "fabricado" para reallizar esa función, no está cometiendo ninguna acción punible, ya que si no existiese la necesidad de alimentarse, ese pollo nunca hubiese existido.
Y para acabar, te mando un link a un artículo verdaderamente interesante que me tropecé el otro día leyendo cosas veganas, que aunque creas lo contrario, me interesan. En él podrás leer sin escuchar siempre la misma cantinela, el porque el autor decidió dejar de ser vegano o vegetariano, tras haberlo sido durante años. Es largo, pero te aconsejo su lectura.
http://biblioweb.sindominio.net/escepticos/vegetarianismo.html
Y ahora si que para acabar... Solo requiero un poco de información: Tras leer en tu post más arriba sobre los santuarios de animales, decidí "googlear" un poco al respecto, y adivina lo que encontré..., uno que es una pasada en NewYork, con una extensión de terreno de que te cagas y que alojan a unos 100 animales: caballos, vacas, cochinos, conejos y algunos patos y gallos. Al darme una vuelta por la web y alucinar en colores viendo la cantidad de pasta invertida en esas instalaciones, no tuvo pòr más que aparecer en mi "meolla·, la imagen de niños desnutridos y muriéndose de hambre en paises tercermundistas.
Y entonce me vino a la cabeza tambien el post de hace unos días en el que se trataba el tema de la adopción, preguntándome: Hay derecho a que gobiernos e instituciones apoyen la construcción de estos santuarios invirtiendo cientos de miles de dolares en unos terrenos e instalaciones para salvar cuatro animales abandonados, mientras la humanidad muere de inanición?. Estamos llegando al punto de anteponer los intereses de cuatro pollos al ser humano?. No sé, me vuelvo loco, sigo pensando que debo ser un alien.
También encontré otro con unos 500 animales en UK, no tan acojonante como el de New York, pero igualmente carísimo.
Y no muchos más... Por eso, sigo dudando, y perdona por mi incredulidad, que esos animales "rescatados" no tienen un sitio donde campar a sus anchas hasta que la parca venga a por ellos.
En fin, que mi cabeza no debe dar para mucho más y por eso no os entiendo.
Besote!!
luis luque dijo
"Pero realmente no me decepciona, porque hace tiempo asumí que la mayoría de la gente se queda en la superficie."
Ya sabemos que solo vosotros sois los "iluminados", y no me refiero a los veganos, sino a los que se expresan en el modo en que tu lo haces.
No serás tú el que no te hundes ni con cinturón de plomo?
Yo no soy vegano y tuve hasta el año pasado que por desgracia murieron, dos animales adoptados en mi casa. Y no me dedico a hacer activismo de ningún tipo y respeto la ideología de cada cual, limitandome a exponer mis pensamientos al respecto en este u otros blogs, sin la intención de convencer a nadie, sino la de exponer el porque pienso de una u otra forma y sin atacar a nadie como tu haces, ante una petición a todas luces digna de encomio.
No sé, no tengo palabras!!
Salud!!
angela dijo
Hola Luis, mi último comentario, siempre digo lo mismo, y espero que breve.
Yo no hablaba de la decisión que tome el juez, que evidentemente protegerá más al propietario que a los pollos, yo hablaba de si es legítimo ese acto o no, aunque sea ilegal, y ya lo he justificado con varios ejemplos... el de Gandhi es el más sencillo, que lo llevaron a prisión varias veces, porque hacía actos ilegales, pero perfectamente justificados (o por lo menos, desde nuestra óptica, muchos años después)
El conflicto aparece cuando las víctimas son los animales.
Yo no considero que alguien que lleve un abrigo de piel, sea un grandísimo hijo de puta, simplemente no tiene en cuenta la vida de otros animales y los utiliza innecesariamente. Puede tratarse de alguien muy bueno en otros aspectos. En nuestra sociedad no es necesario usar animales para vivir bien, con lo que un pollo "fabricado", por lógica, deberías ponerlo al mismo nivel que un visón "fabricado" en una granja peletera. Ni tú ni yo, somos esquimales, ni estamos en una situación extrema para dejar de considerar las vidas de animales que sienten como nosotros, y que tienen interés en vivir sin ser dañados.
Que la gente tenga distintas circunstancias culturales para clasificar sus valores y su ética, no quita que los animales sufran menos en otros lugares. El dolor y la explotación al grupo débil sigue estando. Siempre que alguien salga perjudicado, debería buscarse una alternativa, aunque soy realista y sé que para que en otras partes del mundo se pueda vivir de manera saludable sin utilizar animales, habría que arreglar otros problemas. Nosotros sí tenemos la suerte de poder elegir...
Con respecto a los santuarios. Me parece un poco absurdo, debería haber más refugios, más ayudas a los niños desamparados y menos multinacionales, que son las que se llevan "todo el pastel". La solución no sería quitarle el dinero a los santuarios, la solución sería la repartición de la riqueza y el consumo responsable y justo. El 20% de la población consume el 80% de los recursos, ahí está el despilfarro, no en los santuarios de animales. Quitémosle el dinero a la industria armamentística, no a la gente que cuida de animales...
Sobre el artículo que has recomendado, creo que lo leí el año pasado, pero tendría que refrescarlo. Ahora no tengo tiempo, queda pendiente.
Un saludo.
angela dijo
Rectifico una cosa:
--Con respecto a los santuarios. Me parece un poco absurdo, debería haber más refugios, más ayudas a los niños desamparados y menos multinacionales, que son las que se llevan "todo el pastel"--
No me refiero a refugios de perros y gatos, si no a santuarios de animales que no tienen un hábitat natural. Por supuesto estos serían medidas a corto plazo, con la única función de proteger a los animales que actualmente no tienen lugar en un medio natural...
He puesto el ejemplo de los niños, por poner uno. La idea es el de asistir a los que lo necesitan, ya sean niños o adultos.
E insisto en lo del trabajo asistencial, que solo debería ser algo temporal hasta llegar a la raíz del problema.
Otro saludo.
vegano decepcionante dijo
Luis Luque, sería más adecuado que respetaras la vida de los animales (no contribuyendo a su asesinato, entre lo cual habría que incluir no comprar cadáveres para comer) a que respetes la ideología de cada cual. Yo puedo vivir estupendamente aunque haya quien no respete mi ideología, pero los millones de animales que son asesinados cada día para satisfacción de los humanos no pueden decir lo mismo.
Que la mayoría de la gente se queda en la superficie es algo evidente, y explica fenómenos como el de la publicidad masiva y el que en nuestra sociedad la imagen sea algo con tanto presencia. Se ve en el tirón que tienen las declaraciones más simplistas y primarias de los políticos. Se ve en infinitud de ámbitos.
Yo ataco (dialécticamente) al que se merece ser atacado. Alguien que afirma sin rubor "parece ser que no os interesan tanto los animales..." se merece ser atacado.
En cuanto al artículo que has puesto, cae en falacias y demagogias tan evidentes que no voy a decir nada sobre él. Si alguien queda convencido ante esa palabrería vacía y ridícula, tiene un problema de capacidad de análisis tan enorme que difícilmente va a atender a razones. Así que no perderé mi tiempo explicando nada al respecto.
No sé a quién te refieres con "nosotros". En cuanto a mí, puedo decirte que desde luego que soy un iluminado. Es decir, un defensor de la Ilustración y su defensa de la cultura y la razón. Echa un vistazo a esto y quizá tú también pases a ser un iluminado: http://es.wikipedia.org/wiki/Iluminismo
luis luque dijo
Amén.
luis luque dijo
Angel:
"Yo no considero que alguien que lleve un abrigo de piel, sea un grandísimo hijo de puta,"
Yo tampoco!!, Hablé del que cuelga un galgo del pescuezo hasta morir, ese es no solo un hijo de la grandisima puta, sino una escoria humana además.
"La solución no sería quitarle el dinero a los santuarios, la solución sería la repartición de la riqueza y el consumo responsable y justo."
La solución sería establecer un orden de PRIORIDADES y no dedicar ni un solo céntimo a ningún santuario animal, mientras exista un ser humano muriendo de inanición. ¿No estarían mejor 100 niños somalies en ese santuario que 100 animales.? Es más, serían 400 o 500, ya que necesitan menos espacio que unas vacas y caballos.
Cuando cada niño en el mundo tenga un mendrugo de pan que llevarse a la boca, entonces se podrá empezar a pensar en destinar fondos para el montaje de santuarios que alojen animales rescatados o abandonados. NO ANTES !!
luis luque dijo
Perdona Angela, te he puesto nombre de tío en el anterior post. :D, pero esto de que no se pueda editar es un rollo. :))
Salud!!
vegano decepcionante dijo
Luis, ¿por qué motivo habría que dar preferencia a los humanos antes que a otros animales?
Todos los animales tenemos la capacidad de sentir, y por ello nuestros intereses deben ser respetados. Dar preferencia a los intereses de un individuo por el hecho de ser humano es una discriminación sin fundamento, igual que dar preferencia a los intereses de un individuo por el hecho de ser una raza determinada, o de un sexo determinado.
luis luque dijo
Si no eres capaz de entenderlo, lo siento por ti.
Siria dijo
Aunque hemos discrepado en otros posts (en el de la adopción, que yo recuerde) y no despierta en mí demasiada simpatía, he de reconocer que en este tema estoy de acuerdo con Luis en grn parte. Me parece un poco "ida de olla" esto del rescate, como si ya estuvierais tan metidos en vuestra movida que no os dierais cuenta de lo desproporcionado y desubicado del asunto.
A mi también me parece mal dedicar tantos recursos a los animales tal como está el tercer mundo, y la parte más desfavorecida del primero (me refiero a humanos). Si, es verdad que el problema no se va arreglar así, que es un problema gubernamental ante todo, pero a nivel personal cuando uno decide dedicar una serie de recursos a una causa benéfica/solidaria/humanitaria para mi los animales no entran en el bombo, porque los recursos son limitados y me parece que los humanos son prioritarios.
El último mensaje de Vegano Decepcionante me asombra sobre manera. Y no voy a ponerme a discutir si vale más la vida de un crío o de una gallina, porque me da verguenza.
Esther dijo
Hay temas clave: el de las prioridades, el de igualar o no radicalmente a los animales con las personas y el de reparto de recursos.
Entiendo a Luis y entiendo a Siria. A los demás, hace bastante que no.
vegano decepcionante dijo
Especismo: discriminación de los animales en función de la especie a la que pertenecen.
Hay mucha gente que tiene asumido que la vida de un humano es más importante que la de otro animal. Es una visión basada en la discriminación especista, y esto explica que sea imposible para ellos explicar por qué hay que dar preferencia a un humano antes que a otro animal.
luis luque dijo
Es que da verguenza ajena como dice Siria:
Cuando haya una inundación o un incendio en tu casa, piensa en el especismo (asco de palabro) y salva al gato y al perro, luego en la segunda tanda, saca a los pericos, y a tu mujer y a tus hijos los dejas dentro que se ahoguen bien ahogaos o se tuesten bien tostaitos.
Es que algunos dais autentica pena, de verdad!!
vegano decepcionante dijo
¡Oh! ¡La primera vez que me ponen el ejemplo de "el niño o el perro"!
Yo salvaré antes a quien aprecie más. Si tengo que optar entre salvar al perro con el que vivo y a un vendedor de seguros que se ha colado, tengo clara la elección.
Eso no quiere decir que los perros sean más importantes que los vendedores de seguros. También salvaré antes antes a mis amigos que a ti, y no por eso digo que mis amigos tengan una mayor importancia en términos absolutos que tú, ni que tú te merezcas menos respeto que mis amigos.
Pero de argumentos por tu parte, nada de nada, por lo que veo.
luis luque dijo
Ante el fanatismo no hay palabras, ni argumentos, ni forma de dialogar, así que mejor solo digo otra vez: AMEN!!
luis luque dijo
Bueno si, tenía algo mas que decir:
Ya puestos, porque no pones el ejemplo de tu gata recién parida y el asesino en serie que acaba de matar a tu hermano, para demostrar mejor cuial sería tu elección.?
Que pena me das!!
Ja dijo
"¿No estarían mejor 100 niños somalies en ese santuario que 100 animales.? "
AJAJJAJAJAAJJJ
JAJJAJJJAJJAJJAJAJ
JAJA
angela dijo
Ostras la que se ha liado.. jajaja.
Creo que estáis llevando las cosas demasiado lejos todos, unos más que otros. El veganismo no va de elegir entre humanos y animales no humanos, yo al menos no lo entiendo así. Se trata de vivir sin perjudicar a ningún animal (ya sea humanos o no humanos, todos somos animales), con tus hábitos diarios. Da un poco de cosa leer estos debates cuando se desmadran, son un poco absurdos.
Está claro que los animales sienten y son conscientes de sus vidas, que están en el planeta igual que nosotros y que están en desventaja ante los humanos, que los utilizamos como recursos... Esto es injusto por muchas razones, y lo que defiende el movimiento animalista es que se tengan en consideración sus vidas, y que nos sintamos parte del mismo grupo. No se trata de dejar morir a los humanos.
Las causas de que haya humanos sufriendo no son culpa de los activistas ni de los recursos "mal" empleados en la concienciación del movimiento, ni en centros que cuidan de animales. Son problemas creados por intereses económicos del grupo que está en el poder, esto viene de hace siglos... Son problemas muy gordos que tanto veganos, como no veganos deberían tener en cuenta a la hora de tomar decisiones, y creo que los afectados se merecen un cambio, y que los ciudadanos acomodados del "primer mundo", reaccionen ante esto y se nieguen a participar en un sistema que está aprovechándose del grupo débil para su bienestar.
Yo creo que el veganismo es algo más que posicionarse en contra de la explotación de animales no humanos, es una actitud más global, aunque parta del hecho de librarse del prejucio de considerar a otras especies inferiores. Al final todo es lo mismo, el consumo responsable, el hacerse cargo de las decisiones personales. A todos los veganos: los humanos también somos animales, no olvidemos esto.
Ahora, cuando se trata de emplear un tiempo personal a defender una causa, a salir a la calle, a escribir en un blog... veo bien que se centren las energías en una causa en concreto, pero sin perder las conexiones que hay entre unas injusticias y otras en el terreno personal. Yo puedo hablar de derechos animales desde una asociación, que es el tema más olvidado por la sociedad (que en su mayoría es especista, por muy antipático que suene el término)y el que menos acogida tiene, pero comparto lo que defienden otros grupos que luchan por la gente del tercer mundo, o contra el sexismo, o también por el medio ambiente. Evidentemente no voy a decirle a un grupo que lucha contra la homofobia que debe emplear sus recursos en luchar contra la pobreza que es más importante, que hay gente muriendo, porque ambas causas son igual de justas. Hay muchos problemas, y todos necesitan gente que trabaje en ellos.
Lleguemos a la raíz de los problemas, por favor... Y tengamos un poco de criterio a la hora de elegir una diana. Por un lado veo a un grupo que no para de atacar a los veganos y al animalismo (que en mi opinión es por intereses personales, para justificar al final su utilización de animales a toda costa, que si los niños pobres, que si las prioridades... realmente ¿tan posicionados estáis contra la explotación humana y contra la pobreza? me gustaría saber todo lo que hacéis para evitar que con vuestros actos se mantengan las desigualdades que hay en el mundo, y si realmente veis perjudicial para otras causas que los humanos dejen en paz a los animales y qué conexión tiene esta "no colaboración con la explotación animal" con que siga habiendo pobreza. Se pueden tomar medidas para no colaborar una injusticia tipo que sea, de animales y de humanos, solo requiere información para entender por qué es injusto algo y por qué se debería rechazar su uso). Por otro lado veo a muchos veganos (que no hablo de nadie en concreto, ojo, lo digo en general) que están muy encerrados en la idea de no colaborar solamente con la explotación animal (no humana) y veo lógico que mucha gente sienta rechazo ante esta actitud. Me gustaría que este tipo de veganos tuvieran la humildad de reconocer que no les importan otras causas e hicieran una reflexión al respecto porque son problemas graves a tratar, y me gustaría que los no-veganos admitieran que no les importan los animales no humanos y también reflexionaran sobre esto... Pero sin apoyarse en otras injusticias, esto es una salida fácil, sino ahondando en la relación que tienen con animales de otras especies y buscando un verdadero sentido a sus actos, dejando atrás prejuicios y costumbres.
La pregunta que lanzaría sería: ¿es justo beneficiarse de un individuo que tiene unos intereses básicos de libertad, alimento, etc. , capacidad de sentir placer y dolor, independientemente de su inteligencia o valoración por parte del grupo dominante? Y esta pregunta puede aplicarse a todos los animales, ya sean humanos o no.
Y puede que otra más: ¿Tiene justificación apoyar una injusticia, del tipo que sea, cuando es innecesaria para vivir y teniendo alternativas, aunque esto suponga un esfuerzo y un cambio de hábitos o actitud?
Aclaración: YO NO SOY PURÍSIMA, pero al menos no trato de justificar mis actos si afectan a otros, y si encuentro soluciones, intentaré aplicarlas, o como mínimo tenerlas en cuenta.
Aclaración 2: No hablo en nombre de todos los veganos, que quede claro también.
Dios, cuánta polémica, con lo sencillo que debería ser.
Un saludo a todos.
luis luque dijo
Jo, que peaxo testamento has escrito. jejeje
Mira Angela, YO SOY MENOS PURO QUE TU seguramente, y como habrás observado, hace tiempo que no debato nada que tenga que ver con el veganismo, en lo que al respeto de los sentimientos animales se refiere, ya que como bien sabes ni voy a convencer ni me van a convencer....pero estoy totalmente en contra y no comulgo con las actitudes radicales que pueden llegar a anteponer los derechos de un ratón a los de una persona.
Y en eso se basa toda mi argumentacion en este hilo. Ni pelo arriba ni pelo abajo.
Sacabao el Domingo, cachis en la mar!!
Me voy a cenar un poco salmorejo y pa la cama, que mañana hay que seguir currando, joer... soy un animal esclavizao!! :-D
Salud!!
Siria dijo
Angela, por tu mensaje parece que todos los veganos lo son por "amor a los animales" (por decirlo de alguna manera), yo soy vegetariana, no vegana porque como huevos aunque no leche, y estoy contenta de que con mi alimentación se alivie mínimamente al sufrimiento de algún animal, pero el derecho animal no es mi motivo para ser vegeta ni de lejos.
Vamos, que siempre parece que el único motivo (o el único válido o digno) para ser vegeta sea el de los animales y es algo que me molesta un poco.
Ah! y si, por supuesto que soy especista, creo que lo he dicho más veces, y me lo seguís recordando. Si, creo firmemente en los derechos de los humanos por delante de los derechos animales, que eso no quiere decir que justifique su maltrato ni actitudes crueles hacia ellos, en absoluto.
luis luque dijo
"Si, creo firmemente en los derechos de los humanos por delante de los derechos animales, que eso no quiere decir que justifique su maltrato ni actitudes crueles hacia ellos, en absoluto."
Ahí le duele.... eso es lo que los radicales veganos ni comprenden, ni quieren comprender, diciendo casi siempre que es el argumento que se esgrime para justificar el consumo de carne (cadáveres dicen ellos, para dar más énfasis a la acción)... cuando en realidad no tiene absolutamente nada que ver.
Pues ahí lo tienen ustedes, señores veganos... una vegetariana que piensa exactamente igual en ese aspecto a como lo hace un omnivoró, o sea, yo.
Es como lo que he leido hoy de grupos veganos extremistas que están intentando conseguir convertir en veganos a animales carnivóros, y eso me recuerda un chiste que me contaba mis abuelo, que venía a decir (no me acuerdo bien), que habia uno que quiso acostumbrar al burro a comer serrin pintao de verde como si fuera hierba y que cuando el burro se murió, dijo... "cagonlasleshe" ahora que casi "me se" había acostumbrao!!
No, si al final Siria, hasta me vas a a caer bien y to. jajajaja!!!
Salud and peace!!
Goku dijo
Qué ridiculez de comentario, Siria, qué penita.
Te cito:
Angela, por tu mensaje parece que todos los veganos lo son por "amor a los animales" (por decirlo de alguna manera), yo soy vegetariana, no vegana porque como huevos aunque no leche, y estoy contenta de que con mi alimentación se alivie mínimamente al sufrimiento de algún animal, pero el derecho animal no es mi motivo para ser vegeta ni de lejos.
Explica en qué momento te ha hecho pensar eso, por favor. A parte de que ella deja claro que no hablaba en nombre de todos los veganos y mucho menos en nombre tuya, que seguro que tienes muchas razones para ser vegetariana y aliviarle un poco el sufrimiento a "algún animal" (qué suerte que tiene ese animal, me ha dado las gracias de su parte. Las gallinas te siguen odiando, eso si)
¿Estás contenta con tu alimentación? Bieeeeeen!! hagamos una fiesta
Otra cita:
Vamos, que siempre parece que el único motivo (o el único válido o digno) para ser vegeta sea el de los animales y es algo que me molesta un poco
¿Para ser vegeta? Yo prefiero ser Goku, JAJAJAJAJAJAJAJAJA. Ay...(lagrimilla). Está claro que tu motivo para ser "vegeta" eres tú misma, y por eso te pones los límites donde a ti te conviene. Jajajaja, seguro que es mucho más "diver". JAJAJAJA
Y luego viene el otro y te da una palmadita en la espalda "Pues ahí lo tienen ustedes, señores veganos... " jajajajajaja
Te cito a ti también:
Ahí le duele.... eso es lo que los radicales veganos ni comprenden, ni quieren comprender, diciendo casi siempre que es el argumento que se esgrime para justificar el consumo de carne (cadáveres dicen ellos, para dar más énfasis a la acción)... cuando en realidad no tiene absolutamente nada que ver.
¿Cual es la realidad? Porque ni "Siria vegeta" ni tú habéis argumentado nada, hacéis afirmaciones de lo que pensais y punto. Por favor, ábreme los ojos y devuelveme al camino de la moderación, donde no hay veganos radicales y todo el mundo es feliz y las vacas y las gallinas están muy contentas de que gente como vosotros estén en contra de que sean crueles con ellas.
jajajajaja
Nadie contesta a las preguntas que ha hecho Ángela, por cierto.
Adiós amiguetes nos vemos en la party!!
Esther dijo
"Nadie contesta a las preguntas que ha hecho Ángela, por cierto."
¿Y cuáles son exactamente? Si tiene usted a bien de exponerlas para que intentemos contestarlas.
Aclaración dijo
Estos veganos no entienden nada.
Os lo voy a resumir en varios puntos:
· Los veganos sois unos radicales. Todo lo radical es malo. ¿Cómo que por qué? Pues... ¡porque sí! No seamos radicales, el mundo funcionará mejor sin radicales, porque está clarísimo, lo radical es malo y lo no radical es bueno, y a la vista está, y todo el mundo lo dice, y si ser radical fuera bueno la mayoría del mundo sería radical, y sin embargo sois minoría, así que creo que ha quedado bastante claro.
· No tiene ningún sentido ayudar a los animales mientras haya un solo niño muriéndose de hambre en el mundo. No tiene ningún sentido, es una tontería, y quien no lo entienda que se vaya a un psicólogo, porque tiene un problema. A partir de hoy, sólo lucharemos por los niños que pasan hambre, porque cuidadito, aquí todos luchamos por los niños que pasan hambre y estamos súper concienciados y lloramos un montón cuando los vemos llenos de moscas, lo que pasa es que como no es nuestra culpa, pues qué vamos a hacer. Pero nos preocupan mucho. Bueno, a lo que iba, lucharemos por los niños que pasan hambre, y los iremos contando. El objetivo es dedicarse única y exclusivamente a ellos mientras se cumpla la siguiente fórmula:
nNcHeeM > 0 (donde nNcHeeM es igual al número de niños con hambre en el mundo)
Iremos contando, y el día que sólo quede uno, entonces estaremos cerca de poder dedicarnos a otra lucha. Pero cuidado, ese día aún no, ¿eh? Vigilaremos de cerca a ese niño, y en el justo momento en que deje de tener hambre, sonará una sirena mundial, y se encenderá un letrero gigante parpadeando, que rezará "SIGUIENTE CAUSA". Entonces cambiaremos la lucha.
· Hay que establecer prioridades. Cuando se cumpla la siguiente fórmula:
10 0 (donde nMLeeM es igual al número de mujeres lapidadas en el mundo)
Y por favor, todos los enfermos de SIDA, personas explotadas en sweat shops, mujeres agredidas por su pareja, indigentes, visones enjaulados, selvas deforestadas, abuelos víctimas de mobbing inmobiliario, cerdos de los mataderos, vayan poniéndoseme a la cola y no se me quejen, que a cada uno le llegará su turno en el debido momento. Entiendan que no se puede hacer todo a la vez. Mientras haya una sola mujer lapidada en el mundo, tendrán que mantenerse a la espera. Disculpen las molestias ocasionadas.
· No se puede llamar "cadáver" al cuerpo de un animal muerto. Eso sólo lo hacen los radicales o los extremistas o los fanáticos, o ya puestos, los terroristas.
· ¿¿¿Qué hacéis robando??? Vamos, vergüenza os debería dar. No sé cómo no os meten en la cárcel a todos. Me cachis, si aún viviera quien yo me sé, íbais a estar vosotros metiéndoos en las granjas a robar...
· Los veganos dais pena. Dos días enteros llevo ya sin parar de llorar, fíjate tú. Se me han acabado hasta los cleenex.
· Siempre estáis dando la tabarra con la ética. No os enteráis: no es igual vuestra ética que la ética de un bosquimano, ni que la ética de un esquimal, ni que la ética de los aborígenes australianos, ni que la ética de un asesino en serie, ni que la ética de un pederasta, ni que mi ética, que me entretengo pinchándole chinchetas en la calva a los abuelos que van por la calle. No son las mismas éticas, y ya está, punto, se acabó, es que sois unos radicaloextremistofanáticodogmáticos, joder.
De verdad, a ver si con esta exposición os aclaráis y nos dejáis en paz ya a los moderados, si queremos seguir comiendo carne (¡quien diga "cadáveres" es un fanático o un extremista o un radical o un terrorista o un dogmático o un guarroaversidasunpaloalagua!), pues dejadnos en paz. Nosotros respetamos a los demás, respetadnos nosotros a vosotros. A ver si voy a tener que llamar a la policía...
Siria dijo
Goku, yo he hablado por mí y he dado mis opiniones ¿no se trataba de eso?
No tienes ni puñetera idea de mis motivos para ser vegeta porque no los he expuesto, así que en tu comentario te equivocas de medio a medio.
Solo haces que confirmar lo que dije antes que el único motivo "digno" son los animales.
Te pasas de listo.
"Está claro que tu motivo para ser "vegeta" eres tú misma, y por eso te pones los límites donde a ti te conviene. Jajajaja, seguro que es mucho más "diver". JAJAJAJA"
¿Esta claro? ¿donde? ¿tu que sabes?
Y eso que para no meter la pata hasta el fondo te bastaba con clicar sobre mi nombre...
En lo de ridiculos, casi que podemos ir de la mano, ¿eh campeón?
Goku nunca se equivoca dijo
Yo no veo que Goku haya metido la pata, en tu blog dices que eres vegetariana por tu salud, así que Goku no se ha equivocado. Tu motivo para ser vegetariana eres tú misma. Así que, por supuesto, puedes poner los límites donde te dé la real gana.
No veo ningún ridículo. Además, después de leer que lo mejor que se puede hacer con un santuario de animales es meter a niños somalíes dentro, pocas cosas me parecen ridículas.
Un respeto a Goku, hombre.
espe dijo
pues claro que hay que ayudar a los niños antes que a la erpsonas, imbeciles.
espe dijo
perdon me equivocado antes en mi comtenario de anttes que e dicho personas, per0o queria decir animales
imbeciles veganos
Juan dijo
Pero los venganos quienes son?
espe dijo
unos radicale
Goku dijo
Los venganos, como su nombre bien dice, son los que "vengan" las injusticias que se cometen con los animales. Es la definición correcta.
Somos vengativos y no hacemos ningún análisis de nada, lo único que queremos es fastidiar a las buenas personas que hay en el mundo, que son los moderados. Yo soy vengano de nacimiento, mis padres no supieron tratarme en su momento y ya no hay vuelta atrás. Es lo que hay.
luis luque dijo
"Además, después de leer que lo mejor que se puede hacer con un santuario de animales es meter a niños somalíes dentro, pocas cosas me parecen ridículas."
Ultimo post en este hilo:
Ya veo que además de no tener ni pàjolera idea de lo que defiendes, tampoco sabes leer muy bien que digamos.
También en un zoo estarían mejor 1000 niños somalíes que 1000 animales, claro ... que entonces dejaría de llamarse zoo y habria que remozarlo.
Se habla de un espacio e instalaciones dedicados a paliar la mortalidad infantil, en lugar de acoger gallinas robadas, llámese como a usted le guste llamarlo.
En esta vida para debatir, hay que tener una mínima base cultural, y no un nudo cerebral que impide ver más allá de tu habitación, por darte un margen de alcance, porque creo que tu límite es algo más corto,
Salud!!
samu dijo
Y se te ha olvidado decir, Goku, que los venganos venimos del planeta Vengeta (destruido por Freezer, si, que como era un vegetariano radical y como estaba contra de los sayanos/venganos por que comían carne, nos reventó el planeta).
xDDDD que risas me estoy echando con estos comentarios que ponéis, Goku y Aclaración.
A Luis Luque, y a raíz de tan maravilloso requerimiento (el de tu última frase), le pregunto, ¿y quien establecerá el nivel cultural mínimo para discutir contigo? ¿se suspende dicho examen automáticamente por discutirte algo con ironía? ¿nos darás carnés para probar que estamos autorizados para debatir cuando veamos al fin el mundo como tu?
Y es que, sueltas algo así y te quedas tan pancho...
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angela dijo
Otros vídeos de rescates aquí:
http://www.realita.tv/content.php?action=show-gallery-section&id=...
No son todos de rescates (de hecho creo que solo hay 2 rescates), también hay vídeos de granjas peleteras, y hasta un vídeo de cocina vegana, que ni empecé a ver porque no me iba a enterar de nada. Hay muchos que no he visto, no sé lo impactantes que puedan ser o el mensaje que puedan dar.
25 Mayo 2007 | 08:51 PM