En Barcelona hay carteles por todas partes anunciando este espectáculo. Se trata de una demostración del llamado "arte ecuestre", de gran tradición en Andalucía, supongo que conocéis la fama de los caballos jerezanos y sus danzas.
En Andalucía, se utilizan mucho los caballos de siempre, en la Edad Media, los caballeros se entrenaban, sobre caballos, con "juegos de cañas", preparándose para la guerra. Estos juegos, que por lo visto eran muy violentos, pasaron a ser un espectáculo popular, y aunque esta práctica desapareció, sigue viva, en parte, en las plaza de toros con los rejoneadores, y los garrochistas.
En el siglo XX se purificó toda esta herencia y se hizo de ella un espectáculo de danza con animales.
Tiene una gran acogida esto de los caballos andaluces, pero hay dos maneras de ver el show.
La primera y más común, es impresionarse con la gran coordinación de estos equinos, con el pasodoble sonando, el brillo del pelaje del animal... "ohhhh, que bonitoooo, que animales más bellos, qué caballos tan maravillosos..."
Pero por supuesto, esto es un engaño, porque los caballos no son así. Los caballos no bailan. Lo que tenemos delante es el resultado de un adiestramiento que ha anulado realmente el carácter del animal. A este adiestramiento se le llama "doma" (domar y dominar no viene a ser lo mismo??), y asegura un comportamiento útil, en algún sentido, para su dueño.
No nos engañemos, la relación humano-caballo es una relación de esclavitud. Y en el "arte ecuestre" esos esclavos son marionetas.
Estos son los caballos pijos, tremendamente manipulados pero alimentados cada día con los mejores piensos. Son casi de adorno, diría yo. Y es que, por lo menos en Andalucía, tener un caballo es un signo de opulencia. Hay que ir a la feria con el caballo y mirar a los demás desde arriba... el caballo se convierte en un objeto que te aporta clase (antes sólo tenían caballos los señoritos).
Así que ya no es el trato que se le dé al animal, sino el concepto que se tiene de él, el que sirva como una herramienta para obtener algo, lo de siempre vaya.
De todas maneras, a saber cómo acaban los caballos que por algún problema, ya no pueden bailar, o servir a sus dueños... pero no tengo la suficiente información sobre el tema, como para mojarme. Aunque muy queridos tienen que ser esos caballos para no ser sacrificados, mantener a un caballo que no sirve, es algo muy caro.
En fin, espero que algún día, dejemos a los animales en paz y no hagamos de ellos una feria.
Ángela: Este link puede interesarte:
http://www.davida-red.org/reflexionesview.aspx?key=750
Un abrazo de Gloria
Es que nos creemos los reyes de la creación y que el resto se hizo para nosotros. El otro día coincidí en el ave con tres veterinarios que venian de madrid de un congreso. Estábamos los cuatro en esos asientos agrupados en torno a una mesita, cara a cara. Entre otras cosas hablaron del comportamiento de la mayoria de los caballistas en el rocio, alli se tiran horas sobre el caballo, bebiendo de un lado para otro; contaron casos que habian vivido en que se empeñaban en levantar al caballo cuando este ya no podia mas, y no se cuantos detalles de abuso del animal. Yo he ido y hace un calor y un polvazo que te mueres. En definitiva concluyeron que la gente bebe y se olvida de lo que el caballo está aguantando
Buenas!!
Desde que descubrí esta semana tu Blog y comencé a leerlo, llevo dándole vueltas a la cabeza si subir algún comentario o no, más que nada porque estoy de acuerdo contigo en la protección animal y me has descubierto el veganismo.
Ayer hablando con un amigo y comentandole que me he "enganchado" al Blog de una chica de mi pueblo, le decía que eras vegana, forma de vivir que yo no conocía, , y ya empezamos a tener una discusión pero desde el desconocimiento, y nos planteabamos la diferencia entre el vegano y el macrobiotico, si me lo puedes aclarar te lo agradeceré.
Por otro lado, estoy totalmente de acuerdo contigo en la postura que mantienes ante la llamada "Fiesta Nacional" y me da un pena profunda que una de las actividades "culturales" (tiene narices que también esto sea considerado cultura) que se hagan en Belmez vaya dirigida al maltrato del toro, pq además, y enlazo con este post, en los "Toros" no sólo se maltrata y se intenta dominar a los toros, si no también a los caballos, y es más, se vocifera más, en la Plaza, mientras más dolor se le cause a cualquiera de los animales que tienen que participar en este asesinato.
En fin, que sigo mirando tu Blog y te animo a que no lo dejes!!!!
Un abrazo desde Belmez, Córdoba, Andalucía
Hola!
Que guay, alguien de Belmez en mi blog! jajajaja
Me alegra que este tema te interese y que consideres una injusticia el maltrato animal. En el pueblo apenas puedo hablar de estas cosas sin terminar discutiendo...
Bueno, a ver si te ayudo a aclarar tus dudas sobre la alimentación macrobiótica y el veganismo.
La filosofía macrobiótica, viene de Japón, y consiste en alimentarse con productos que mantengan un equilibrio entre el Ying y el Yang (hay alimentos "muy ying" o "muy yang", como el café, el alcohol, las cosas muy dulces..., y conviene alejarse de los extremos). Suelen ser en su mayoría cereales, verduras y legumbres poco procesados, de producción ecológica y local, y cocinadas de una cierta manera (a lo japonés, sobre todo). La alimentación macrobiótica no sólo busca una buena salud física, va más allá, defiende que nuestra mente y nuestra felicidad dependen en gran parte de lo que comemos.
No tiene puntos en común con el veganismo, pero es verdad que en la alimentación macrobiótica casi todo es vegetal, el pescado azul creo que es el único alimento de origen animal que se consume.
En cambio, la dieta vegana no persigue tener una buena salud (aunque de rebote se consiga), sino que forma parte de un estilo de vida basado en el respeto a los animales, al considerarlos seres que sienten como nosotros y con unos intereses propios, interés en vivir, alimentarse, ser libres... y tener en cuenta esos intereses cuando chocan con los de uno mismo.
El veganismo rechaza todo lo que proceda de la explotación, sufrimiento o esclavitud de un animal, ya sea carne, leche, huevos, piel.... tampoco vamos a circos con animales, y nos preocupamos en buscar productos de higiene y limpieza libres de experimentación animal.
Digamos, que mantenemos que los animales no son recursos. Consideramos igual de injusto matar a un toro de lidia una tarde (por diversión), que matar a una vaca para comer.
De todas maneras te invito a que investigues por tu cuenta en google, para que veas imágenes, vídeos sobre lo que ocurre realmente dentro de la granjas, mataderos, etc. Yo te he dado algo así como una definición, pero no me he mojado en defender los motivos por lo que me hice vegana y puede que tengas mil dudas.
El documental "Earthlings" tiene mucha información sobre este tema. Habla de las cinco formas de relación entre humanos y animales en los que los animales han terminado siendo esclavos del humano (mascotas, alimentación, ropa, diversión y experimentación), si te interesa, avisa y te digo donde bajarlo (creo que se puede ver directamente sin descargarlo)
Me alegro de que andes por aquí. Un beso!
"las cinco formas de relación entre humanos y animales en los que los animales han terminado siendo esclavos del humano".
¿Y de qué me suena a mí esto...?
Plenamente de acuerdo en que esto esta muy mal, es anteponer una estúpida afición/entretenimiento y el beneficio económico al sufrimiento de un animal.
Esto me recuerda al tema de los zoos (ya se que aunque relacionado, esto es un poco fuera de tema, bueno). Últimamente he estado dandole vueltas al asunto de si todos los zoos son malos. El de Barcelona si desde luego, tienen animales que no pintan nada padeciendo un sufrimiento de por vida (¿que pinta un oso polar achicharrandose en el verano mediterraneo?) en unas instalaciones realmente deplorables (algún corrupto se debe estar enriqueciendo mucho con esto, inversión cero y beneficios muchos). Pero por otro lado veo el programa de el fallecido "Cazador de cocodrilos" y su labor en el zoo de Australia y me encuentro con un zoo que solo tiene (y promociona, con todo lo positivo que es esto) especies locales, con grandes instalaciones hechas a su medida. Aqui los animales hasta se ven felices.
Esto me plantea ¿es posible otro modelo de zoo en Barcelona? Tal vez si renunciaran a este espectaculo de mal gusto de tener animales de otros sitios padeciendo, y se centraran en los animales de la península ibérica, podría ser algo de lo que estar orgullosos. Se promocionaría el amor por las especies locales, estas dispondrian de mas sitio (si ceden a los zoos de otros paises los animales que no son de aqui) y no sufririan lo que estan padeciendo aqui. Aunque me imagino que esto es algo que con la actual directiva (y los valores que promueve esta sociedad del tipo "si quiero tener un panda en mitad de Barcelona y me lo puedo permitir, pues que se joda el panda, que apara eso soy del primer mundo) no es posible.
Disculpad esta parrafal ida de olla mía, pero es que esto de los caballos me lo ha recordado mucho y es un tema sobre el que estoy reflexionando mucho, plantear a la comunidad ecologistael hecho que sería mucho más posible y positivo conseguir un cambio de rumbo en la política de este zoo, y no simplemente que lo cierren, como algunos (no sin razón) quieren.
Saludos
bejanos pedorros
Hola, Samu.
El objetivo de un zoo siempre es sacarle dinero a la curiosidad del ser humano por ver de cerca animales que en otras circunstancias no podría ver. Ningún otro. Desde hace tiempo están vendiendo la imagen de conservadores de especies en peligro de extinción, pero esto no responde ni más ni menos que a la misma técnica de marketing que usan empresas como La Caixa o Acciona: un lavado de imagen que les está siendo increíblemente rentable.
Los zoos se amparan en el "conocerlos para respetarlos" para seguir privando de libertad a miles de animales por todo el mundo. En cuanto a lo de que si se conoce a una especie, se le respetará mejor... ¿podrías decirme alguna especie animal de un zoo que pueda ser más conocida que el cerdo o la gallina? ¿y cuál es el respeto que merecen a la sociedad estos dos animales bien conocidos por todos?
A un animal se le puede conocer mucho mejor a través de documentales que en un zoo. Lo único que promueven estas entidades es la idea de que podemos permitirnos encerrar a un animal en un mini-hábitat para disfrutar de su visión. No promueven el amor a ninguna especie.
Dices que en algunos zoos los animales se ven felices. ¿Te has fijado en los canarios que viven toda su vida en una jaula de 40 cm? ¿Dirías que están tristes? ¿Deberíamos entonces seguir manteniendo la costumbre de encerrar en jaulas diminutas a animales voladores?
Ni con especies locales ni con especies de fuera. Los zoos, como mejor están es cerraditos.
Leyendo un poco por encima vuestros comentarios sobre el tema de la relación animal-persona y la explotación que hace el segundo sobre el primero me viene una cuestión a la cabeza. ¿Qué opinas de los perros guías? Sí, esos que son adiestrados y educados para convivir con un ciego/a para ayudarle en el día a día. ¿Consideras que también son explotados, o que no deberían existir?
Me interesan las posibles respuestas.
Hola Sue! ¿Es la primera vez que te pasas por aquí?
Ya había pensado un día escribir un post acerca de los perros guía, de hecho, a lo mejor lo hago en estos días. Los comentarios que dejáis me dan muchas ideas.
Pues esta es mi opinión:
Por supuesto, los perros guía son animales explotados, claramente sirven al ser humano y son manipulados para que cumplan una función que beneficia a los invidentes. Los perros guía son educados para no oler en la calle, no correr, no distraerse con la gente, no separarse de "su amo". Fíjate en alguno, son como robots... la naturaleza de este animal no corresponde con lo que termina siendo y aunque también exista una relación de convivencia (dependiente por ambas partes), esta convivencia surge del interés humano.
Los perros labradores son admirados por la gran labor social que cumplen, ya que ayudan a las personas ciegas a integrarse mejor en la sociedad, pero deberíamos buscar alternativas para integrar a los discapacitados sin necesidad de transformar y utilizar a los animales. Existen ya mucha tecnologías para solucionar estos problemas, y de hecho, es un gran trabajo el que tiene que hacer la sociedad para que los discapacitados tengan una vida normal, y no sean marginados, que le dejamos "el marrón" a los perros.
No conozco los métodos que se utilizan para educarlos, pero no creo (que no lo sé) que sean agresivos ni creo que sean maltratados (que no lo sé, de nuevo), y seguro que muchos, son muy queridos por sus "dueños" (por otro lado, a saber la de invidentes con mala leche que hay, y malas maneras...que cada uno en su casa hace lo que quiere), pero la esencia de esta relación es de conveniencia.
Me gustaría que no existiera este "trabajo obligatorio" para los perros, porque es lo mismo de siempre, tirar de los animales, que no se quejan y son fáciles de dominar... me repito, busquemos alternativas, como en todo lo demás.
Un saludo (Y saludos a M por inspirarme esta tarde con el tema, tú no lo sabes, pero te utilizo para estructurar mis ideas, mis dudas, y luego expresarme mejor, jajajaja, TÚ ES QUE YA LO TIENES TODO MUY CLARO, HIJO)
"Ya había pensado un día escribir un post acerca de los perros guía"
Sí. Estaría bien un post sobre este tema.
El hombre es un ser egoista. Su egoismo le obliga a hacer daño a todo lo que lo rodea. Si los seres humanos son victima de su propio egoismo... por qué se iban a tener que librar el resto de seres vivos.
El ser humano con sus actos es capaz de maltratar a sus seres más queridos, porque esa es nuestra naturaleza, y al parecer ir en contra de ella (frenarla) nos hace ser menos libres.
Defender el derecho de los animales, el feminismo, la igualdad entre razas etc... son movimientos que nacen del ser humano de su propio egoismo. Simplemente aclarar la conciencia, pensar que uno puede llegar a ser mejor persona de lo que realmente se es. Es una via de escape de un estado personal en el que uno no se siente agusto. Es autoengañarse.
Lo mejor para todos, mirar para otro lado e intentar llegar a la muerte con la menor cantidad de sufrimiento posible.
Hola Sue sobre tu pregunta de si los perros ¨guías¨ son explotados aquí hay un texto:
http://www.thinkvegan.net/es/?itemid=109
chao
Esta ha sido mi respuesta censurada reiterativamente en ese "maravilloso" blog de thinkvegan. Yo creo que no es para tanto, o quizá les incomode mis palabras por vaya usted a saber qué razón.
Lo dejo aquí, para que tengáis algo que leer en el día de hoy ( si Angela no me lo borra también, claro ).
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"Creo que es posible y necesario encontrar soluciones que satisfagan tanto a unas/os como a otras/os;
guías auditivas por GPS, al igual que se utiliza en los coches, que faciliten la movilidad del invidente,
voluntarias/os o personal cualificado pagado por el estado*3 para tal cometido etc."
¿Os habéis informado DE VERDAD? ¿Le habéis preguntado a un ciego sobre esas alternativas?
¿Pensáis que organismos como ONCE no habrían pensado ya en esas mismas alternativas? Porque tienen mucha gente
currando en ello, vamos, por si no lo sabíais. ¿No será que no se usan porque no son VIABLES y EFECTIVAS de cara
a la seguridad del ciego/a en su día a día?
Y esto es lo mejor:
"desconozco si decide deshacerse cual será el final del perro, supongo que una de las múltiples euthanasias _asesinatos_
que tan gratuitamente se realizan"
"me temo que el invidente pasados unos años pasa a utilizar a otra/o perra/o más joven, y que el que fue explotado
anteriormente probablemente es llevado a alguna perrera."
¡Viva la ignorancia! Decid todos: ¡¡¡Beeeeee!!! ( como cual linda ovejita orgullosa de pertenecer a su rebaño )
P.D. Se nota que nadie se tomó la molestia de hacer "trabajo de campo" y averiguar la verdad. Os felicito. Adoctrináis muy bien.
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Hola Sue.
Como te dije en mi comentario anterior, no estoy informada del tema, supongo que tú si, ya que dices de los comentarios de Thinkvegan que son ignorantes. Sería bueno que contaras lo que sabes del tema.
De todas maneras, sigue siendo explotación animal, lo mires por donde lo mires, estés a favor o no. Es manipular a un animal para obtener un beneficio para los humanos.
Un saludo.
Supongo que la ONCE ha pensado en alternativas a los perros guía, pero eso no justifica que se use a perros. Los perros no tienen la culpa de que las alternativas no sean viables ni efectivas (en el caso de que no lo sean, que no lo sé).
Dicho de otra forma, yo estoy en contra del uso de "perros guía" aun cuando no existieran alternativas viables y efectivas. Los perros tienen intereses que no deben ser vulnerados para satisfacer los de humanos invidentes.
En cualquier caso, si los intereses de los animales no humanos fueran tenidos en cuenta, se podrían aplicar alternativas muy fácilmente. El problema es que los intereses de los animales no humanos no son tenidos en cuenta.
Hola Sue,
no te he censurado simplemente no he entrado en la sección de comentarios para subir los últimos desde hace días (no eran necesarios, que también apareceran publicados).
Por cierto, si me he equivocado estoy más que encantada de que me aporte información al respecto para editar el post y mejorarlo, aunque como dice pensamiento vegano yo estoy en contra de la utilización/explotación de los "perros guía" per se.
Saludos
"...no he entrado en la sección de comentarios para subir los últimos desde hace días..."
Thinkvegan, me puedes decir cuántos días exactamente?
Hola Sue,
No recuerdo cuantos días, de todas formas si quieres pensar que te he censurado allá tú, como verás en el blog hay muchos mensajes de gente que no comparte mi postura y no voy a censurarte a tí, y no a otras/os - solo censuro el spam y los mensajes que incluyen insultos-.
Por cierto, vuelvo a pedirte información concreta y contrastada sobre los perros guía para mejorar mi post.
Gracias.
Post perros guía:
http://www.thinkvegan.net/es/?itemid=109
La fecha de mi primer comentario ( aunque desde horas antes ya intenté enviar otro ) :
"Enviado por Sue el martes, abril 24, 2007 14:14:30"
Post "obligado a ver pornografía":
http://www.thinkvegan.net/es/?itemid=354#c
Fecha de este comentario:
"Enviado por Lemury el martes, abril 24, 2007 22:50:46"
Resulta que el del panda fue publicado antes y el mío bastante después, justo, supongo, cuando leíste mi post en este blog hablando de que no me publicábais. Entonces, si no es CENSURA, es, digamos, "SELECCION NATURAL"?
"solo censuro el spam y los mensajes que incluyen insultos-."
Has leído el comentario de "viva uruguay"? Llama a alguien "desecho humano". Es un ( modo irónico ON ) piropo majísimo y estupendo ( modo irónico OFF ). Eso sí, es tu blog, es tuyo y haces en él lo que quieres, pero sé coherente con lo que dices entonces.
.........
No creo que queráis información de verdad sobre este tema, vosotros os creéis con la razón y la verdad, y pensáis que estáis defendiendo una causa justa sobre todas las cosas. Ante eso no hay discusión ni debate. Radicalizáis opiniones ( sin aceptar matices de ninguna clase ) diciendo que es explotación animal tanto tener una vaca dando leche, como un caballo de carreras, o como lo que hace un perro guía o un delfín con niños autistas. Es explotación animal, decís, y como dice Angela:
"...sigue siendo explotación animal, lo mires por donde lo mires, estés a favor o no. Es manipular a un animal para obtener un beneficio para los humanos."
Pues ole tú y los que piensan igual.
........
"Dicho de otra forma, yo estoy en contra del uso de "perros guía" aun cuando no existieran alternativas viables y efectivas."
Que Sta. Lucía te conserve la vista para no tener que manejarte sólo con un bastón porque de empatía, humanidad y humildad andas bien escaso, animalico humano.
........
A los que tengan interés real, que pasen por:
http://cidat.once.es/ Sobre "aparatos" y demás que un ciego usa o puede usar.
http://www.discapnet.es/Discapnet/Castellano/Foros/seccion?cs=1 Foros para poder entrar y preguntar.
http://weblog.discapnet.es/weblog/index.aspx
Blogs sobre asuntos variados y veréis usuarios de perros guía también.
Podéis también parar a un ciego por la calle y preguntarle cualquier duda o lo que sea, que es información de primerísima mano y que no muerden.
Saludos.
Como no soy partidario del especismo (discriminación en función de la especie), me parece tan inaceptable que haya "perr@s guía" como que hubiera human@s seleccionad@s genéticamente para esa labor, a quienes se llevara por la fuerza de un hogar a otro, todo por el interés de un invidente.
No sé si yo de "empatía, humanidad y humildad" ando escaso, pero tú de empatía y respeto hacia los animales no humanos andas escasísima, pues para ti son meros recursos que pueden ser empleados cuando a una persona humana le interese.
Si consideramos inmoral asignar un humano esclavo a realizar las labores de guía de invidentes, también debemos considerarlo inmoral cuando la víctiama es un perro esclavo.
Hola Sue,
Lo pongo de esta forma, yo no he recibido a mi cuenta personal ningún comentario tuyo que no haya subido, y si las fechas no coinciden es porque recibo cientos de mails de spam que convierten la selección de posts en una auténtica pesadilla de más de 10 páginas que hacen que no siempre pueda subir los comentarios en orden o se me pasen algunos. Yo no puedo decirte más sobre el asunto, mi intención NO ha sido censurarte y si quieres seguir pensándolo allá tú. Con lo de desecho humano tienes razón y borrare ese comentario (una muestra de que no siempre puedo filtrar los comentarios como querría). Las aslusiones a mi coherencia las ignoraré.
Por cierto en ninguno de los enlaces que has dado información sobre la cría, explotación de los perros para servir de perros guía.
Un saludo
"Por cierto en ninguno de los enlaces que has dado información sobre la cría, explotación de los perros para servir de perros guía."
No sé a qué te refieres exactamente, pero he buscado en tito google. He estado mirando y veo cosas como:
http://www.once.es/home.cfm?id=199&nivel=3&orden=0
Fundación ONCE del perro guía ( tiene un mail! )
http://www.consumer.es/web/es/solidaridad/proyectos_y_campanas/20...
Explicación sencilla
http://www.clh.es/revistasclh/Numero4/html/07.htm
Acogida de un cachorro por parte de una familia
O sea, o está este tipo de páginas ( información en general y a grandes o pequeños rasgos de lo que es y hace un perro guía ) o vuestros artículos en blogs veganos sobre el tema.
Si hay alguna web que desconozca y tenga una línea distinta a lo que yo y vosotros exponéis, POR FAVOR POSTEADLO. Porque de momento soy YO la que no paro de poner enlaces.
( No será que lo que pedís sencilla y honestamente NO EXISTE? )
Saludos.
Hola Sue,
no sé exactamente a donde quieres que vaya esto. Ya sabes mi opinión (y la de otros), sobre los perros-guía. Yo pensaba que ibas a justificar el uso de estos animales, porque "estabas puesta" en el tema y sabías que era la única opción que existe. No he mirado todos los enlaces, porque en realidad no es algo que me suponga un gran dilema, y porque muchos son sólo de información general. Es claramente explotación animal, y que no es por fastidiar a ningún ciego, ni soy de una asociación anti-perros guía, ni le voy a quitar el perro a ningún invidente, pero no me parece bien que se manipule tanto a ningún individuo, por muy solidaria que sea la misión que se le asigne.
En plan estratégico, no creo que sea el momento de liarla para pedir la liberación de los perros guía, creo que debemos trabajar en otros casos donde la explotación es mucho más evidente y cruel, pero si me pides mi opinión (que fue lo primero que hiciste), pues te la doy, no estoy a favor de que se utilicen perros guía, por todo lo que te dije en mi primera respuesta. Si quieres argumentar en contra de esta postura, hazlo, pero argumentando, que aún no lo has hecho, hasta ahora ha sido todo como una gran queja: "Pues ole tú y los que piensan igual", "¡Viva la ignorancia! Decid todos: ¡¡¡Beeeeee!!! " y cosas así.
He leído en un enlace que preparar a un perro para este "trabajo" cuesta 30.000 euros, no me parece barato, como para rechazar otras alternativas (que yo sigo sin saber cuanto costarían las otras alternativas, pero creo que tú tampoco lo sabes). Y sigo diciendo que es tarea de todos, hay que adaptar las ciudades a los discapacitados, no solamente a ciegos, claro, para que puedan llevar una vida normal.
Un saludo.
Entré de casualidad y pregunté porque tenía una duda y ya ha sido contestada.
A mi si me ha servido el haber entrado aquí, leído opiniones y leer más sitios como este. Me ha servido para saber si estáis unidos como grupo o no, si sois radicales o no, si habláis con fundamentos o no. Y cómo lo hacéis, sobre todo.
Sí me alegro de que hay gente variada en el ámbito vegetariano y hasta me gustan algunos de ellos ( léase Siria y su blog, de momento ).
No soy experta del tema de perros guía, si una conocedora. Por eso no puedo dar más datos. De todas formas, si tenéis las ideas tan claras sobre la explotación animal ( el perro guía sería ese animal explotado ), ¿qué más queréis saber? Está todo dicho y escrito por mi ( incluidos los enlaces ) y vuestra parte. Es que no me gusta debatir con gente que radicaliza tanto y no acepta los matices que tiene la vida en general. Y lo mire por donde lo mire no comparto la idea de que usar un perro para guía es explotación. Esto no me lo discutáis, es mi opinión, si queréis llamarla así.
No estaréis a favor del uso del perro como guía, pero como no sois tontos no lo haréis público porque tendríais a mucha población en contra. En fin.
"No estaréis a favor del uso del perro como guía, pero como no sois tontos no lo haréis público porque tendríais a mucha población en contra."
Efectivamente, nosotros sólo hacemos públicas cosas como que estamos en contra de que se coma carne, que es cruel comprar huevos, que los peces también sufren, que no es ético robarles la miel a las abejas... Ya sabes, cosas con las que sabemos que no tendremos a mucha población en contra, de hecho, casi todo el mundo piensa que tenemos razón.
"No estaréis a favor del uso del perro como guía, pero como no sois tontos no lo haréis público porque tendríais a mucha población en contra."
comento también esa última frase puesto que es llamativa. Lo digo claro: Yo estoy en contra de que los perros sean utilizados.Incluso si la persona que los utiliza es ciega.Lo de las alternativas es totalmente paralelo a este debate, puesto que el que no haya alternativas no hace más aceptable un uso que en sí mismo es injusto e injustificable.
Lo de que has entrado en el blog para saber cómo somos, creo que puedes profundizar un poco más y que esto sirva no sólo para que sepas como hablan y en base a qué l@s vegetarian@s sino también para saber cómo hablas tú y si lo que dices tiene fundamento. Creo que lo más positivo de los debates es que siempre te permiten pensar y cambiar si es que se está equivocad@.
Saludos!!!
¨¨Es que no me gusta debatir con gente que radicaliza tanto y no acepta los matices que tiene la vida en general. ¨¨
El asunto de los matices lo aceptamos perfectamente, la diferencia es que tu consideras esos matices sólo cuando se trata de animales no-humanos y para los humanos no, para los humanos no hay matices, no se les puede utilizar en contra de su voluntad. Si aceptaras matices para humanos también al menos sería un poco diferente. De lo contrario vas a tener que especificar las diferencias entre uno y otro.
¨¨Y lo mire por donde lo mire no comparto la idea de que usar un perro para guía es explotación. Esto no me lo discutáis, es mi opinión, si queréis llamarla así.¨¨
Al decir ¨eso no me lo discutaís¨ expresas claramente que no tienes disposición de argumentar y mantienes una idea que no acepta cuestionamiento. Lo irónico es que después se dice eso de la gente que no acepta el especismo. Se da argumentos acerca de la falsedad de la diferenciación entre humano y no-humano. No se responden dichos argumentos. Lo único es ¨sois radicales¨ y cosas como esas.
"Claaaaaaaaaro dijo
(...) Ya sabes, cosas con las que sabemos que no tendremos a mucha población en contra, de hecho, casi todo el mundo piensa que tenemos razón."
Esto ha sido lo mejor hasta ahora, me ha gustado, sí señor XD
Qué chungo es ser sarcástico y que el del otro lado no pille nada.
Yo trabajo en la Real Escuela Andaluza del Arte Ecuestre, y creo que deberías informarte un poquito sobre el trabajo que en ella se hace. Y de paso, sobre Andalucía.
Si quieres saber algo, me puedes escribir un mail. Pero para hablar de algo hay que conocerlo.
Ana
Pues Ana, con los leones látigos, con los caballos varas (que lo he visto), con los elefantes ganchos (tb lo he visto este verano en una demostración en la calle) y con los perros negarles la comida hasta que hacían lo que se les pedía (tb lo he vivido)...todo para acojonarlos y que hagan la voluntad del domador...no sé a ti pero a mí me parece que es para someter al animal y que haga lo que, de modo natural, no haría.
No me es necesario saber mucho más, no deja de ser una estrategia que se aprovecha del instinto de conservación y el miedo al dolor de un ser no inteligente.
Y tb me parece que el entorno natural del caballo, o sea, el entorno original, el auténtico, no es una cuadra ni el del león y el elefante una jaula, eso lo sabemos todos. Están ahí porque el hombre les saca partido en algún sentido. Para algunos de nosotros no hay argumento que justifique ese dominio que ejerce y para otros está más que justificado hasta en el caso del Toro de la Vega