remu dijo

Deberas afirmas esto?: "tengo prohibido comer carne"

28 Octubre 2006 | 12:50 AM

remu dijo

perdón, de veras

28 Octubre 2006 | 12:51 AM

samu dijo

Aun no he visto el susodicho, pero ciertamente suelen ser patéticos los anuncios de estas compañias. Como el del pollo que queria ser patatas fritas ¿? o los repugnantes anuncios que dan fines de semana de niños muy pequeños comiendose su trozo de "animal" muerto con sus padres o abuelos al lado mirandolos con aprobación.

Incluso a un amigo que tengo que se cachondea de mis ideales y ética vegana (no es mal pavo, lo que es un poco tontito) le ha parecido algo fuerte, asi que ya me imagino que si es ofensivo. Si le convenzo que me acompañe me pasaré por la concentración de la que hablas.

Saludos

28 Octubre 2006 | 01:24 AM

angela dijo

Se me había olvidado la campaña del pollo que quería ser patata frita...vaya tela.

Remu, era irónico, por eso lo de "con esta frase me duermo llorando cada noche, no te fastidia"

Un saludin

28 Octubre 2006 | 08:45 AM

Aïda dijo

Aquí va mi primer cañonazo a tal declaración de guerra:

http://www.animanaturalis.org/modules.php?name=Forums&file=viewto...

28 Octubre 2006 | 09:55 AM

Virginia dijo

Terrible ser tan estúpid@, verdad?
el anuncio pide a gritos versiones como la de Aïda

28 Octubre 2006 | 01:19 PM

angela dijo

Es todo irónico, ahí está la gracia, que esto es una elección consciente, no una imposición.

28 Octubre 2006 | 05:34 PM

remu dijo

entendí com ironica lo de "que mal lo paso", no lo otro. tu no tienes prohibida comer carne no?

28 Octubre 2006 | 05:38 PM

samu dijo

Prohibido éticamente, no legalmente.

28 Octubre 2006 | 06:07 PM

Perro dijo

Yo me como los animales vivos, no muertos. ¿Vosotros cómo os coméis los vegetales, vivos o muertos? ¿Los frutos los devoráis caídos del árbol o los arrancáis primero?

Los jainistas esperan que el dulce viento que nos despeina desparrame por el suelo su alimento. Mientras esto sucede o no sucede, se aguantan el hambre estoicamente.

Guauuuuuuuu!

28 Octubre 2006 | 06:19 PM

Aïda dijo

PerrO:

Los jainistas son un mundo a parte. Debe haber 10 en todo el planeta, y ni siquiera son veganos, pues toman leche de las "vacas sagradas".

El tema es que no se trata de ser perfectos y 100% éticos y respetuosos con el mundo, sino de distanciarse al máximo del mal, de la violencia.

Nadie de aquí ni en el mundo somos puros. Probablemente nunca alcancemos la perfección. Pero somos valientes y vamos a por ella.

Personas como tu, que solo se limitan a reirse de los que tenemos ideales y creemos en algo, sois unos cobardes, que por miedo a no ser perfectos os quedáis sentados sin mover un dedo.

29 Octubre 2006 | 12:47 AM

irantzu dijo

Una campaña ideal para que siga habiendo desinformancion sobre qué es ser vegetariano o vegano. Genial. :-/
Y encima yo que como en Burguer King a veces (tienen una hamburguesa vegetariana buenísima los muy incoherentes)...

Cambiando de tema: ¿como es que tus lectores no ven tu ironía? Ella quiso decir que "seguro que algunos creen que me voy cada noche llorando a la cama porque tengo prohibido comer carne"... así de simple. ;-)

Muchos saludos.

29 Octubre 2006 | 01:30 AM

elena dijo

Yo estaba pensando escribir a la Unión Vegetariana Española, por si se podría hacer algo a nivel más legal, porque me parece bastante ofensivo el tema.

Y al respecto decir que, simplemente, cuando no se tienen otro tipo de argumentos, el insulto es la única manera de intentar convencer... Este es un ejemplo muy claro de ello.

besos,
elena

29 Octubre 2006 | 06:21 AM

Open (book) dijo

Cuando vi el anuncio me dio mucha rabia. Mi novio me dijo que esas cosas con el tiempo se vuelven en su contra, que las mentiras caen por su propio. Se me pasó un poco el cabreo.

29 Octubre 2006 | 04:58 PM

frantxi dijo

eso es ke a los de burger king se les estan acabando Las ideas !jajaja¡

29 Octubre 2006 | 07:21 PM

Perro dijo

Aïda,

Los jainistas serán diez, como si fueran uno y medio. ¿Arrancáis los vegetales del árbol, o no?

Eso de tener ideales me hace sonreír, pero algunos ideales, como el vuestro, me hacen reír a carcajadas. Es enternecedora vuestra inocencia, como si tener un ideal fuera un pasaporte que os abriera las puertas del cielo. O como si “ideal” fuera sinónimo de algo bueno. Es para troncharse.

Ya ti, lista, ¿quién te ha dicho que yo no muevo ni un dedo?, ¿eh?, ¿quién te lo ha dicho?, guapita. Me gustaría saberlo, anda cuéntamelo.

Todo lo que te he dicho, no me lo tengas en cuenta, piensa que yo soy un perro y por definición no sé distinguir el bien del mal. Pero mi olfato es demoledor.

Guauuuuuuu!

29 Octubre 2006 | 08:04 PM

angela dijo

Si, perro, los arrancamos, y cortamos todos los vegetales que comemos mientras están vivos. Pero no tienen un sistema nervioso que les haga sufrir; espero que no seas uno de esos carnívoros que defienden que las plantan sienten dolor, si al menos fueras frugívoro...

Hay que comer para sobrevivir, la cosa está en causar el menor daño posible, ¿no estás de acuerdo? (ah, se me olvidaba que no tenías sentido de la ética al ser un perro)

Un saludín

29 Octubre 2006 | 09:48 PM

samu dijo

Respecto a eso estaba, los alimentos vegetales, yo meditando recientemente. El útlimo libro que estoy leyendo, una novela de corte filosófico / místico llamada Las Nueve Revelaciones, expone un punto de vista muy interesante al respecto:

Nosotros necesitamos nutrientes y energia para VIVIR, es decir, en cierto modo incorporamos la vida de los alimentos a la nuestra y nos hacemos más fuertes asi.
¿Pero que pasa si comes algo carente de vida? Porque en términos biológicos, que yo sepa, lo que hacen los carnívoros es alimentarse de carroña. Comen materia de origen animal ya muerta. No parece muy saludable, ¿no?

Discutible es sin embargo que los vegetarianos hagamos lo mismo. Como caso ilustrativo mencionaré que unas zanahorias que deben llevar meses (mi madre cuando compra algo lo compra en grandes cantidades y a mi se me acabo en su momento las ganas de comer más zanahorias hasta ahora) en la nevera de mi casa, estan echando brotes (o como se llame, vamos, que están creciendo). Simplemente estando en una bolsa de plástico cerrada y con la humedad de la cocina.
Y un alimento así, esta claro que esta VIVO, por lo que es más saludable que comer carroña. La carne en cambio al ponerla en la nevera, desde luego no dará origen a mas vida, en todo caso a materia más descompuesta (muerta).

Quizás os parezca una tonteria, pero a mi me esta dando que pensar, y es que, aunque tengo clarisimo que ya solo por ética no hay que comer carne, ahora disfruto aun más, si cabe de esas zanahorias que he reencontrado en la nevera. Tal vez un poco más duras que cuando se pusieron alli, pero es realmente delicioso comerse algo que se sabe tiene vida. Algo muy distinto que si se come carne muerta en descomposición.

Por supuesto, no me pondré a entrar en estúpidos debates a cerca de si las plantas sufren o no, solo diré que es obvio que no sienten como un animal, a la vista estan los hechos científicos, y que argumentar lo contrario me parece más bien infantil o propio de aquellos que no saben ya que decir.

Saludos.

29 Octubre 2006 | 11:24 PM

Javi dijo

Buenas,

no se lo que tiene este blog, que en cada post sale un troll. Y lo peor es que siempre picamos y le damos de comer. Y lo aún peor es que se creen inteligentes y supersabios por venir a cagar unas ideas que se les han ocurrido de repente. En fin.

La verdad que el anuncio es demencial, pero yo no lo he visto por ningún lado. No se, supongo que es un anuncio a nivel de España, por que en otros paises dudo que se atrevan. Como dice Irantzu, en Alemania hay hamburguesas vegetarianas en estos locales, e incluso en Estados Unidos se les ganó una querella por freir las patatas en grasazas animales. En fin, es lo que tiene la publicidad agresiva, que es para captar a perros y similares.

Besitos.

30 Octubre 2006 | 10:16 AM

Perro dijo

Eso de troll, ¿es un insulto o un elogio? Es incomprensible que personas tan “concienzudas” y “concienciadas” como vosotros os molesten las opiniones contrarias. Tenéis la mandíbula de cristal, sólo aguantáis las caricias. Otra cosa para mi incomprensible es vuestra seguridad tan absoluta en vuestras creencias, que os lleva a ofenderos cuando alguien se mofa de vosotros, pero consideráis que nadie se debe ofender cuando os mofáis vosotros de los carnívoros o cuando los acusáis de asesinos. Así muchachos no se hacen las cosas, no, no. Esta doble vara de medir no es respetuosa ni justa. Hacéis trampitas. Y eso se llama autoritarismo, y cuando uno hace eso, pierde toda la autoridad.

Lo de comer para sobrevivir no es cierto, angela, sólo hay que alimentarse para sobrevivir, no es necesario comer. Hoy en día eso es posible.

¿Toda vuestra ética se limita al sufrimiento que se puede causar y/o sufrir a aquellos que tienen un determinado sistema nervioso que haga posible tal sufrimiento? ¿Es esto la cima de vuestra moral? ¿Todo lo demás queda por debajo? Por suerte, cuando una vez me sacaron un diente, me pusieron anestesia y asunto solucionado.

Como mis hermanos lobos tampoco tienen ética como yo, decidme, ¿hay algo que les impida devorar a una oveja?

Javi, eres muy listo argumentando al hablar de: “cagar ideas que se les acaban de ocurrir”. Dime, ¿quién te ha enseñado a presuponer cosas que no sabes?, me gustaría saberlo, de tus neuronas seguro que no ha salido.

Samu, cuéntale todas tus magníficas ideas a un carroñero. Luego vas y se lo cuentas aun biólogo y luego a un químico. Y al final se lo cuentas a un hongo. ¿Por qué revelación filosófico mística vas? A lo mejor lo que te sucede es esto, te estas revelando como las antiguas fotografías. Mira que no hayas salido desenfocado.

uauuuuuu!

30 Octubre 2006 | 06:06 PM

frantxi dijo

bueno, faltaba yo, asi que ahi va:

Por lo que veo perro generalizar se te da muy bien, no todos los vegetarianos pensamos igual (todas las personas son diferentes,algo que los perros a lo mejor no diferencian)

Estoy de acuerdo con Angela en que hay que alimentarse, pero causando el menor daño posible, por que si tubieramos que hacerlo sin causar ningún daño, probablemente tendriamos que suicidarnos, es imposible que 6.000.000.000 personas pasen desapercibidas en la tierra. Pero si hay que pasar(no nos queda otra) que sea con el menor sufrimiento posible (las plantas no se incluyen, no sienten dolor)

saludos

30 Octubre 2006 | 07:03 PM

samu dijo

MODO IRÓNICO: ON
Claaaaaro, Perrito, llevas toda la razón. ¿¡¿Como no me podía haber dado cuenta antes?!? No hay nada de malo en matar otros seres sintientes, en hacer que los patos engorden hasta que les reviente el hígado para obtener higados deshechos, en inseminar cada año las vacas para que al estar preñadas den leche y quitarles en cuando salga el ternero y matarlo, en que produzcamos suficiente comida como para alimentar a todo el mundo pero lo destinemos a críar en cautividad animales para sacrificarlos, o en la dieta no-vegetariana aunque los estudios hayan demostrado también que los vegetarianos tienen sistemas inmunológicos más fuertes que aquellos que comen carne y que quienes comen carne tienen casi el doble de probabilidades de morir a causa de enfermedades del corazón, el 60 por ciento tiene más probabilidades de morir de cáncer y un 30 por ciento tiene más probabilidades de morir por otras enfermedades, el consumo de carne y productos lácteos haya sido definitivamente ligado a la diabetes, la artritis, la osteoporosis, las arterias bloqueadas, la obesidad, el asma y la impotencia. Tampoco en que se desforeste el amazonas para hacer hamburguesas, claro esta.

Por supuesto, tu modo de actuar es MÁS CORRECTO. Y por supuesto también que llevas razón en que sino podemos salvar a todas las formas de vida no hagamos nada y nos comamos a nuestros "hermanos".

Y luego esta el hecho que claramente un hongo tiene sentimientos. Aunque los "científicos o biologos" digan que no, ¿que sabrán ellos? Claramente cuando coges la parte superior de un champiñón sufre tanto que me dan ganas de llorar. Es que es exactamente lo mismo que sacrificar a otro animal.

MODO IRÓNICO: OFF

Por cierto, Perrito, ¿le has olido ya hoy a muchos de los de tu especie el ano? ¿o eres de los que se lo lame a todo can que se encuentre mientras busca un palo sobre el que orinar?

30 Octubre 2006 | 11:42 PM

calabaza dijo

No le contesten a perro por favooor... no caigan en su juego ni en este ni en otros posts... no vale la pena. :)

30 Octubre 2006 | 11:43 PM

samu dijo

Vaya, pos lo cierto es que llevas razón, Calabaza. Pero es que es que es tan dificil callarse cuando increpan y molestan asi, como hace Perrito. Pero almenos yo intentaré no contestestarle más. ;)

31 Octubre 2006 | 03:03 AM

Perro dijo

Vaya, me habéis convencido, ahora sí que aportáis un argumento rotundo y demoledor, contra el que no se puede decir que no. El que da calabaza. EL SILENCIO. Magnífico argumento, si señor

“No entremos en su juego”, dice, ah!, ¿pero vosotros tenéis algún juego?, ¿o siempre vais a remolque del juego de los demás?

Samu, voy siguiendo el blog y cada vez que hablas demuestras que no entiendes nada. Lo de los hongos, químicos y demás iba por lo del alimento vivo o muerto, en este caso, no por el sufrimiento. Se te tiene que explicar todo dos veces. ¿Qué te ocurre chico?, los informáticos acostumbran a ser gente perspicaz.

Guauuuuu!

31 Octubre 2006 | 10:32 AM

irantzu dijo

(Que me perdone la calabaza, que tiene toda la razon) :)

Perro, es imposible vivir sin hacer danio, y al dejar de comer animales uno solo trata de hacer el menor danio posible. Es algo que uno cree que es lo mejor, y me pregunto: EN QUE TE MOLESTA A TI como se alimenten los demas?

No veo para que estas metido aqui leyendo a tantos vegetarianos cuando tu no lo eres.
Vienes a pedir argumentos y tratar de convencer a alguien de que vuelva a comer carne?
Por que harias algo asi?
En que te afecta?

Respeta. Si los demas hacen algo que no te afecta, y discuten acerca de su manera de ver el mundo, dejalos ser.
Si nos metemos en tu vida y te impedimos ser feliz, entonces no dudes en venir a pedirnos respeto tu a nosotros, pero eso no habia pasado hasta que tu entraste en el lugar equivocado a decir cosas que no venian al caso y que sabias que no serian recibidas con simpatia.

Se feliz, vive tu vida rodeado de la gente con quien tengas mas afinidades. Es mas sano. Es mejor.
Saludos.

Pd.(Cualquier cosa se puede esperar de un troll, no importa con que tono hable uno, pero yo no dire nada mas aqui.) :)

31 Octubre 2006 | 11:05 AM

Perro dijo

Irantzu, tienes toda la razón, pero los consejos que me das, los primeros que los deberíais seguir, sois vosotros. Me caigo de espaldas al observar como no sois conscientes de ello. Ninguno de vosotros lo es. Olvidáis también que un blog es un lugar público.

Irantzu, ¿tu también optas por el silencio?

Guau!

31 Octubre 2006 | 12:40 PM

Caballo Loco dijo

Perdonad que me meta donde no me llaman, pero me gustaría deciros que perro tiene razón. No podéis acusarnos a los carnívoros de asesinos y ofenderos como lo hacéis cuando alguien utiliza la ironía con vosotros. Aunque sea un maleducado y aunque hagan daño sus comentarios, llamar a alguien asesino es mucho peor.

En el periódico “El País” hoy aparece una noticia muy interesante sobre autoconciencia animal y su relación con la moral. Este es el enlace:

http://www.elpais.es/articulo/ultima/elefanta/espejo/elpportec/20...

Saludos

31 Octubre 2006 | 04:32 PM

Caballo Loco dijo

Perdonad que os vuelva a molestar, pero como en vuestro blog nunca ofrecéis “el otro punto de vista”, me atrevo yo a hacerlo.

Espero no molestar a nadie. Está cerca de aquí, en la misma coctelera. Gracias

http://www.lacoctelera.com/gransimio/post/2006/10/31/espasa-ensay...

Saludos.

31 Octubre 2006 | 07:25 PM

angela2 dijo

Creo que de este tipo de experimentos para el estudio de comportamiento animal hay mucho más hecho y descubierto de lo que se nos da a conocer.
Simplemente priman otros intereses.
Se me hace ingenuo pensar que en tantos años (siglos) en contacto con los animales en zoos, laboratorios, circos, universidades, etc, no se hayan constatados datos semejantes a los de esta noticia.

Y cuesta creer también que una persona mime a su mascota, y no quiera que sufra, y no le importe degollar a un cerdo para comérselo si se ha parado a considerar en serio la cuestión del sufrimiento o la explotación. Se hace sin reflexión seria, por la inercia de la dieta tradicional creo yo, porque no tiene lógica, no concuerdan ambos comportamientos.

En esa inercia también es en lo que se apoya la publicidad de las hamburguesas, saben que seduce y hace salivar aún más la imagen si se contrapone a una palabra (vegetariano) que remite mentalmente a las coles y a las zanahorias a la mayoría del público.Simple estrategia psicológica de la empresa.

31 Octubre 2006 | 08:13 PM

Caballo Loco dijo

Esta es una NOTICIA, porque se sale de la NORMA, es algo nuevo, distinto a lo que ya sabemos y que sin duda nos ha de hacer reflexionar al contrastarla con las otras verdades que lo siguen siendo. Lo que no hemos de hacer es lo que algunos hacen, entre ellos vosotros, con los horóscopos, al asegurar que son verdaderos cuando aciertan una entre mil, olvidándose de las novecientas noventa y nueve que fallan.

Es curiosa esta incapacidad que demostráis y reconocéis vosotros mismos, al no entender como se puede amar a tu mascota y al mismo tiempo ser indiferente a la muerte de un cerdo que más tarde nos comeremos. Curioso.

Saludos.

31 Octubre 2006 | 09:05 PM

frantxi dijo

caballo loco: te explicare por que algunos vegetarianos o veganos insultan a los omnivoros.

Yo no voy por ahi insultando a quien se come una hamburguesa, lo veo como un insconciente, y si lo es(consciente) lo veo como un ca''''rón.Pero el respeto a veces es dificil, pero se coje la costumbre.

Los vegetarianos(o veganos) vemos a quien come carne al equivalente a ti a ver a alguien violando a alguien.No es el mejor ejemplo pero lo puedes aplicar a un delito equivalente e igual de molesto.

Espero que entiendas que es dificil ir andando por la calle e ir viendo como la gente ''viola'' por doquier(esto es un ejemplo aplicable) sin tu hacer nada y entendiendo la postura etica del ''violador'' sin tener ganas de decirle algo.

No se si te habré hecho ver el punto de vista de muchos de nosotros, pero es mas o menos esto.

saludos

31 Octubre 2006 | 09:10 PM

irantzu dijo

Perro, yo no me quedo callada cuando veo que de la conversación con otra persona puedo sacar algo bueno, aunque pensemos distinto, aunque ninguno vaya a cambiar ni un cm su opinión. Lo que me importa no es el fondo, sino que la forma de la conversación. Y en este caso, tu "forma" no me resulta atrayente ni me parece que aporte nada positivo.
Otra cosa hubiera sido que hubieras entrado diciendo "hola, ya que veo tantos vegetarianos quisiera plantear alguna dudas que tengo sobre su postura..." y hubieras argumentado y debatido con altura de miras, con real interés, y sin tratar de convencer a nadie.
Yo soy atea, y he conversado con católicos y musulmanes, y ninguno trataba de convencer al otro, sino que argumentaba sus razones para estar convencido, y todos tan contentos. De eso se trata, de debatir.

Y para Caballo Loco, diré algo en nombre de la paciente dueña de este blog: esto no una web de nutricion ni etica, tampoco es un foro de discusion (los hay en la red, busca en google), es un blog, es decir un sitio web personal donde el dueño escribe de lo que quiere. Si quiere decir en cada post que la luna es de queso, lo hace, no tiene porque decir nada que no quiera o no le parezca o no le guste.
Tu también puedes crear en 5 minutos un blog y escribir todas estas reflexiones que haces ahí, e invitarnos a leerte y debatir, y puedes contestar o no, moderar los comentarios o no, lo que tu quieras, un blog es como una casa virtual donde haces lo que quieres, e invitas a quien quieres.

Saludos a los dos, y a todos los demás. :)

31 Octubre 2006 | 09:55 PM

irantzu dijo

Perro, yo no me quedo callada cuando veo que de la conversación con otra persona puedo sacar algo bueno, aunque pensemos distinto, aunque ninguno vaya a cambiar ni un cm su opinión. Lo que me importa no es el fondo, sino que la forma de la conversación. Y en este caso, tu "forma" no me resulta atrayente ni me parece que aporte nada positivo.
Otra cosa hubiera sido que hubieras entrado diciendo "hola, ya que veo tantos vegetarianos quisiera plantear alguna dudas que tengo sobre su postura..." y hubieras argumentado y debatido con altura de miras, con real interés, y sin tratar de convencer ni atacar a nadie.
Yo soy atea, y he conversado con católicos y musulmanes, y ninguno trataba de convencer al otro, sino que argumentaba sus razones para estar convencido, y todos tan contentos. Yo jamás me burlé de sus prácticas, ni ellos de las que yo no tenía. De eso se trata, de debatir con respeto y tolerancia. Pero si empiezas en un tono desagradable, vas a recibir lo mismo y peor.

Y para Caballo Loco, diré algo en nombre de la paciente dueña de este blog: esto no una web de nutricion ni etica, tampoco es un foro de discusion (los hay en la red, busca en google), es un blog, es decir un sitio web personal donde el dueño escribe de lo que quiere. Si quiere decir en cada post que la luna es de queso, lo hace, no tiene porque decir nada que no quiera o no le parezca o no le guste.
Tu también puedes crear en 5 minutos un blog y escribir ahí todas estas reflexiones que haces (Perro, tu también, eh?) , e invitarnos a leerte y debatir, y puedes contestar o no, moderar los comentarios o no, lo que tu quieras, un blog es como una casa virtual donde haces lo que quieres, e invitas a quien quieres...

Saludos a los dos, y a todos los demás. :)

31 Octubre 2006 | 09:59 PM

irantzu dijo

Perdón por la repeticion... el de abajo es el que vale... ^_^

31 Octubre 2006 | 10:00 PM

Open (book) dijo

Otra cosa que pienso nada más ver el anuncio es que en cierta manera se sienten amenazados por nosotros, estoy segura, :)

1 Noviembre 2006 | 12:09 AM

samu dijo

Desdeluego, parece ser que esa concentración no fue nada especista. Mirad sino a ese manifestante que sale en todas las fotos con su pañuelo lila:

http://www.liberaong.org/fotos/murderkingprotestaramblasP.jpg
http://www.liberaong.org/fotos/pscprotestaramblasP.jpg

1 Noviembre 2006 | 04:05 AM

angela2 dijo

Sean cuales sean las capacidades de cada animal, incluidos los humanos, lo que me llevó a no comer carne fué el tomar conciencia de la injusta y discriminatoria manipulación que hacemos sobre la otras especies, dolorosa además.
Este "no entender" que se superprotejan del dolor a unos animales si y a otros no, es un detalle entre muchos que proviene de la LOGICA del pensamiento, ya lo dije anteriormente, y siempre de la lógica, nunca de una animaversión contra las personas que comen carne, ni con pretensión de insultar, nunca en actitud de desprecio aunque sí de desencanto ante las acciones de la especie humana, donde me incluyo naturalmente.
A las conclusiones personales se llega a través de un pensamiento lógico, razonado y no generalista. Son las razones de cada cual las que le llevan a adoptar una postura en un tema determinado y es importante que cuando nos comunicamos aparezcan esas razones porque es la base para cuestionarnos a nosotros mismos. Y creo también importante que aparezcan libres de expresión pero teñidas de neutralidad. O sea lejos del insulto.

Estoy totalmente en contra de cualquier tipo de violencia incluida la verbal que solo lleva a empañar cualquier encuentro y a embotar cualquier reflexión provechosa. Creo en el pacifismo.

Por eso os animo a que, ante las motivaciones para el encuentro que aparezcan en el blog, expongamos simplemente nuestros porqués , nuestra lógica y nuestras razones , y me refiero a todos, vegetarianos o no. No se trata de comportarnos como santitos sino como seres que cuentan con inteligencia. Todos vamos a salir beneficiados.

Saludos a todos

1 Noviembre 2006 | 09:56 AM

bok dijo

Angela (la del blog), si realmente crees licito comer vegetales porque no tienen sistema nervioso y por tanto no siente dolor, porque no comes moluscos, ostras, almejas y porque no, estrellas de mar? Que es el dolor? Si alguien no sufre como tu, no sufre?

1 Noviembre 2006 | 03:50 PM

frantxi dijo

bok, se que eso va para angela, pero yo lo pienso asi:

¿a un animal le duele que le den una patada?

si, por tanto sufre(dolor)

¿a una planta le duele que le den una patada?

no, por lo tanto no sufre

es asi de sencillo y facil de entender.

1 Noviembre 2006 | 04:01 PM

bok dijo

frantxi, i como sabes que a un animal le duele i a una planta no? Porque lo que acabas de decir es una chorrada. Sabes que a un perro le duele porque grita, pero como sabes que le duele a un molusco? o a una esponja, estrella, erizo, pulpo.... No digo que no les duela, pero demuestra que no escenifican su dolor del mismo modo, por lo que NO puedes saber si le duele o no a una planta.

1 Noviembre 2006 | 06:36 PM

samu dijo

Lo que ha dicho Frantxi NO es ninguna chorrada. Cito a otros (PETA) para explicarlo, porque que seguro que lo harán mejor que yo:

"En la actualidad, no hay razón alguna para creer que las plantas sienten dolor, ya que carecen de sistema nervioso central, extremidades nerviosas y cerebro. Se teoriza que la razón principal por la cual los animales tienen la habilidad de experimentar dolor es como forma de defensa propia. Si usted toca algo que le duele y que lo podría lastimar, aprenderá del dolor que ello produce para dejarlo en paz en el futuro. Ya que las plantas no se pueden movilizar y no tienen la necesidad de aprender a evitar ciertas cosas, esta sensación sería superflua."

1 Noviembre 2006 | 08:41 PM

frantxi dijo

Bok, te recomiendo informarte un poco antes de escribir lo que primero se te ocurre. La espontaneidad no es un buen compañero de debate.

saludos

1 Noviembre 2006 | 10:10 PM

Javi dijo

Buenas,

buff, que pedazo de debate, lo malo es que si bajamos un poco en los post seguro que hay otro igual. Y en un mes sale otra vez el mismo. Pero bueno, como somos veg*nos con moral, seguimos dando razones.

Bok, las plantas puede que sufran, pero tendremos que comer algo, ¿no? Del mismo modo que tu pones el límite a tú "hambre" a comer de todo menos humanos, perros y gatos, nosotros lo ponemos a todo vegetal. Y digo esto considerando que las plantas sufren mucho cuando las comemos, cosa que ya sabemos que no es cierto, pero bueno. Creo que queda claro el asunto, o yo te pregunto, ¿por qué no comes perros que también son animales? ¿O por qué no comes negros o chinos que hay muchos? Estos no son como tu, que los chinos son de otro color y más bajitos, comámonoslos!!!

Perro y caballo, los veg*anos venimos a estos blogs a poner a parir a los "carroñeros" (me gusta la palabra y me parece acertada pero nunca la uso) no a discutir con personas que sólo vienen con ganas de "incordiar". Entonces, cae alguien que le apetece meter bulla y claro, los hay que responden bien por que tienen paciencia y los hay que pasan totalmente de los buenos modos, dado que 10 post más abajo está la misma discursión, y en el blog de nosequien, lo mismo. Para esto, lo mejor era un foro en el que entraba hasta que me echaron, el foroiglesia.net. En cuando alguien huele a ateo se le echa y a tomar por culo. Hasta le banean la ip. ¿Qué necesitdad tenemos de oir lo que opina alguien que no comulga con nosotros? ¿Nos va a descubrir que los veg*anos somos malvados por "comer paisajes"? ¿Nos van a aportar algo nuevo o simplemente nos revelan su rollo? Estos temas nunca aportan nada nuevo, dado que venís con vuestra opinión, la cual conocemos por que vivimos en un mundo de "carroñeros". Así que en muchas ocasiones nos da igual.

Bueno, creo que queda claro.

Besitos.

P.D: frantxi tu piensas en estos temas varias veces al día, los que te rebaten se les ha ocurrido 10 sec antes de soltarlo.
P.D.2: Joder que pedazo de rollo.

2 Noviembre 2006 | 11:21 AM

bok dijo

Bueno.. antes de contestar podrian leer mis mensajes y no creer lo que no es.
Samu, NO digo que no se coman las plantas porque pudieran o puediesen sentir dolor, sino que encuentro una ESTUPIDEZ el argumento de que no como animales porque tienen SISTEMA NERVIOSO CENTRAL cuando hay muchisimos animales sin este y aun asi no considerais comersoslos.
Asi pues comeis seres vivos que no tienen sistema nervioso (y por ello creeis o suponeis que no sienten dolor aun no estando seguros) pero ABORRECEIS comer animales sin sitema nervioso central. Esto es hipocresia. No teneis las ideas claras.

Y esto no se me ocurre a los 5 segundos, es algo que llevo pensando mucho tiempo. Y NO como animales que tengan sistema nervioso. Asi que menos critica directa y sin pensar.

2 Noviembre 2006 | 11:28 AM

Perro dijo

Frantxi ha dado en el clavo, nos ve como ca’’’’rones y/o como violadores. Yo os veo a vosotros igual. Comprendo que así es imposible cualquier diálogo o conversación, tampoco ninguna clase de polémica.

AngelaZ, dices que este no es un blog de debate. Ya me he dado cuenta, ya. Al peletero lo invitáis a que se calle. A mi proponéis que se me ignore. Alguien habla de “cagar ideas”, otro presupone lo que yo hago o dejo de hacer con mi solidaridad. Alguien se imagina que las ideas se me acaban de ocurrir, así como cuando a uno se le escapa sin querer una ventosidad. Otro más declara explícitamente que el objetivo es meternos en la cárcel. Se nos ha acusado de asesinos, ahora de cabrones y violadores. Y tu AngelaZ, me pides formalidad y que entre y diga, ¡hola! Lo más divertido es que LO CREES DE VERDAD. Os vais a la guerra, os ponéis a disparar y a bombardear y os sorprende mucho, muchísimo, que del otro lado se defiendan y lo más divertido es QUE OS SORPRENDE DE VERDAD. A es to se llama funamentalismo y otras cosas que me callo.

Para terminar por hoy, que tengo muchos traseros que oler, es que angelaZ dice que es una cuestión de LÓGICA del pensamiento. No angelaZ, no. No es una cuestión de lógica, es una cuestión de psicología.

¡Ah!, excepto samu, que está un poco loco (en el buen sentido), aun es hora que encuentre un poco de humor en vuestro blog. La falta de humor siempre es una señal de graves patologías mentales.

Guauuuuuuuu!

2 Noviembre 2006 | 12:01 PM

Javi dijo

Buenas,

por alusiones que no me aluden pero que me apetece contestar, pues contesto.

No es hipocresía comer seres vivos que no tienen sistema nervioso y aborrecer comer animales que no tienen sistema nervioso. Vamos a explicarlo fácil, no comemos animales por oscuros motivos que no se si explicar. Resulta que hay algunos animales como las estrellas de mar que no los comemos, ¿porqué? Por mera inercia y por que está en el reino animal. Si mañana hacen como con Plutón y dejan de ser animales para ser vegetales, me como una estrella de mar en pepitoria.

Entrando en modo tontería, no como percebes por que son todo órganos sexual y me da algo de repelús ;-)

Bok, si no comes animales, ¿a que este rollo del sistema nervioso central? Danos la clave por la que no comemos animales a los demás, que vivo sin vivir en mí tras leerte. Por favor!!!!

Besitos.

2 Noviembre 2006 | 12:04 PM

Claudia dijo

foroiglesia.net!!! esos foros me dan mucho miedo (en serio, no es en tono ironico), me asusta mucho leer las cosas q escriben los religiosos, incluso me da mas miedo q leer cosas como estas http://www.maciaspajas.com/TEXTOS/elvegetar.html

De esta campaña de Burguer me parece q no hace mas q representar el pensamiento generalizado de lo q piensan los carroñeros de nosotros; es mas o menos lo mismo q piensa una persona a la q le encanta el sexo cuando alguien le dice q es célibe. Pobre vegeta... q dificil debe ser, una tortura tener q hacer tanto esfuerzo por no probar esas hamburguesas tan ricas. Y uno se cansa de decirle q come muy rico q la carne es un pedazo de cadaver y bla bla bla y al dia siguiente lo mismo: porqué te torturas asi? no podes vivir de lechuga... :-((
Pero como diseñadora grafica creo q esta campaña es muy mala, poco creativa y que no hace mas que mostrar una foto bien hecha de una hamburguesa que seguro es 5 veces más pequeña de lo que se ve ahí.
Y en mi opinion y en mi manera muy inocente de ver al mundo creo que los carnizas se burlan de los vegetas porque si se tomaran en serio nuestros fundamentos se tendrian que pegar un tiro porque saben en el fondo que tenemos razón (fua que autoritaria)

VGAZOZ
Claudia

2 Noviembre 2006 | 12:12 PM

frantxi dijo

bok, dime una serie de ANIMALES que no tengan sistema nervioso central, que no griten, pataleen, hagan cualquier tipo de sonido audible como señal de dolor y correre a probarlos.

salvo, por supuesto, que so sean todo organo sexual, ni cancerigenos para la salud, o cuesten un ojo de la cara.

repito parte de lo que dijo javi ¿por que no comes gatos o perros, ratas o hamsters, hormigas o cucarachas? ¡¡si son un animal como otro cualquiera!!

saludos

2 Noviembre 2006 | 04:23 PM

Caballo Loco dijo

Alguien que propone una forma de vivir como la vuestra, ha de tener claro que esto significa una revolución en las costumbres, en la ética, en la gastronomía, en la economía y en la cultura en general. Ha de ser consciente de ello. Yo creo que lo sois.Entonces, ¿cómo es posible que afirméis que este no es un blog de debate? Ni Marx, ni Lenin, hubiesen dicho esto jamás.

Hace unos días os introduje un enlace sobre el Proyecto Gransimio. Resultado, ningún comentario, no os interesa. Este enlace es un blog con debate, donde el propio dueño del site presenta diferentes puntos de vista para que uno se haga una idea correcta. Vosotros, todo lo contrario, ninguna discrepancia. Encima a los discrepantes, como dice perro, los queréis meter en la cárcel y nos invitáis a que publiquemos nuestro propio blog, ¡ala!, cada uno en su casita.

Os pido disculpas, pero cada vez que os leo me parecéis más una secta.

Saludos.

2 Noviembre 2006 | 04:57 PM