La Coctelera

Revolución Vegana

12 Agosto 2006

Prejuicios con los animales callejeros.

Mi amigo M me lo dijo en una sola frase, "si te encuentras a un animal sufriendo, tienes dos opciones, ocuparte de él, o pasar de largo"

Cuando hablamos de animales callejeros heridos, siempre se nos vienen a la mente mamíferos, perros o gatos abandonados, con heridas y enfermos... En estos casos, las personas sensibilizadas con los animales no dudan en lo que se debe hacer. Se recoge al perrito en cuestión, se le lleva al veterinario para curarlo, y hasta se preocupan de buscarle un hogar, o en todo caso, se ponen en contacto con algún refugio (Por supuesto, no todo el mundo hace esto, ni mucho menos). Pero ¿Y si se tratara de un animal que no despierta simpatía en la sociedad?

La otra noche, viví un ejemplo de ayuda a un animal "marginado". Una paloma.

Me encontraba con dos amigos, que son son veganos, que los llamaré A y M, (por si les da corte aparecer aqui), y nos íbamos de copas a un bar, que hacía tiempo que no nos veíamos.

En el camino, tras cruzar la Plaza Sant Jaume, en una calle, donde no paraba de pasar gente, vimos una paloma gris en el suelo, viva aún, inmovilizada y a la que le costaba respirar, ignorada por todos lo peatones que se cruzaban con ella.

Claramente estaba agonizando. Abría y cerraba su piquito, intentando llenar su pulmones de aire. No sabíamoss qué le había ocurrido, pero pensé que quizás hubiera sido un golpe, y un posible pisotón posterior, no sé...

El caso es que yo ante una situación así, me bloqueo, al menos en un primer momento (con humanos me pasa igual), y tardo en reaccionar. En este caso, además, se trataba de una paloma, que socialmente son inaceptadas, a nadie le gustan, y se comparan con ratas (que es el animal peor visto en el planeta). Estamos hartos de ver palomas muertas en la ciudad, y en fin... qué voy a explicar, supongo que todos saben el lugar que tienen las palomas en las ciudades.

¿Qué se hace en esta situación?

M, no lo dudó. Recogió la paloma y empezó a organizarnos a A y a mi, que no acabábamos de reaccionar y nos recorría una enorme sensación de lástima, pero que en nuestra mente, con nuestros prejuicios, quizás la posibilidad de llevar a un veterinario la paloma no estaba del todo clara.

Esto de llevar una paloma a un veterinario (en este caso para acabar con su sufrimiento y darle una muerte indolora), se ve como una locura. La gente lo ve como una locura, los veterinarios (o casi todos), lo ven como una locura, y hasta en mi mente era una locura (porque una cosa es comprender que es la mejor solución, y otra distinta, llevarla a cabo).

Por supuesto, era de noche y la cosa se complicaba. Habría que avisar a algún veterinario que lo "fliparía e colores" con nosotros (otro motivo para no hacerlo: la incompresión de los profesionales).

Tras llamar a una amiga para que nos buscara un centro de urgencias y otras operaciones, nos decidimos (o lo hizo M) en ir a un centro donde él lleva cada dos por tres, a todos los animales que se encuentra (que son muchos, ya que este niño es un imán para los animales heridos). Pero para llegar a él, había que coger un tren y tal, ya que estaba lejos de Barcelona.

Total, que en una cajita, llevamos a la paloma al centro, y terminar con su agonía.

Antes de decidirnos por este centro, llamamos a otro, que no paró de poner excusas y de asombrarse. Por lo visto la solución que nos proponía era de avisar a los municipales, ya que se trataba de un animal de la ciudad, ¿qué iban a hacer los municipales a parte de reirse?

La cosa es que es increíble que tantos profesionales que se dedican a aliviar el dolor de los animales, pasen tanto de algunos de ellos. Si le lleváramos un águila real en lugar de una simple paloma, seguro que la cosa cambiaría. Tiene tela.

Por supuesto, estas cosas hay que pagarlas, aunque no sea tuyo el animal y se trate de un acto de humanidad. A no ser, claro, que el veterinario esté muy concienciado, y entienda que es un problema de todos, no del que lo "lo encuentra".

El centro al que fuimos, ayuda mucho a M, y no era la primera vez que eutanasiaban a una paloma, hasta se lo hicieron gratis, pero por "casualidades de la vida", el veterinario de guardia esa noche, era precísamente el más desinteresado en estas causas. Así que nos cobró 30 euros, 10 euros cada uno. En realidad en otro lugar hubiera sido más caro.

Puede que lo esteis flipando, igual que el veterinario, pero... esa noche, íbamos a gastarnos ese dinero en un bar. Creo que merece la pena.

Además fue una situación que, por lo menos a mi, me puso a prueba, y gracias a M, me ayudó mucho a reflexionar sobre esto, puede que si hubiera ido sola, me hubiera limitado a recogerla, ponerla en una caja con un cojín y esperar su muerte... ¿Cuánto tiempo llevaba ese animal sufriendo y cuánto le quedaba? ¿Habrían sido horas? ¿Días? ¿Por qué si hubiese sido un perro, no hubiera dudado?

En realidad, todo resume en lo que dijo M: "Si te encuentras a un animal sufriendo, tienes dos opciones, ocuparte de él, o pasar de largo"

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39 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Clítoris

Clítoris dijo

Hola, permíteme una pregunta: ¿os planteasteis la posibilidad de que pudiese sanar y tener cura?

Gracias:)

12 Agosto 2006 | 04:24 PM

Mario

Mario dijo

Hola, Clítoris.

Curioso que lances esa flecha envenenada hacia quienes, por lo menos, decidieron acabar con el sufrimiento de esa paloma de forma indolora. Quizá primero habría que criticar a todo el que la vio y decidió dejarla agonizar en medio de una calle céntrica y transitada de Barcelona. Después de hacerlo, entonces podrás lanzar tu pregunta. Lo que no tiene ningún sentido es dar el visto bueno a los cientos de personas que ignoraron el sufrimiento del animal y criticar a los únicos tres que decidieron dar fin a su agonía.

12 Agosto 2006 | 05:34 PM

Núria

Núria dijo

Hola, Clítoris.

Yo tengo otra pregunta para ti: si, como previsiblemente pasará, vuelvo a encontrarme por enésima vez con algún animal tirado en la calle con el hígado fuera, ¿te plantearías la opción de ocuparte tú de él, si tuviera posibilidad de sanar y tener cura?

Me refiero a las curas y medicaciones cada 8 horas, a las rehabilitaciones, a las constantes visitas al veterinario y a las impagables facturas, además del tratamiento de traumas psicológicos, y todo el resto. Te lo pregunto sin acritud.

Como veo que te interesas por el tema, a lo mejor puedo contar contigo para los animales que yo me veo obligada a eutanasiar -además de por motivos puramente humanitarios- por falta de medios, de tiempo y de espacio. Como me hubiera ocurrido, por ejemplo, si hubiera sido yo quien encontrara a esa paloma.

Te equivocas de diana, Clítoris. Los dardos, como ya te ha dicho Mario, para quienes provocan o ignoran el sufrimiento. No para quienes acaban con él.

Saludos,

Núria.

PD - A propósito, por pura curiosidad: ¿qué has hecho tú cuando te has encontrado una paloma moribunda en la calle?

13 Agosto 2006 | 01:16 AM

Clítoris

Clítoris dijo

Mario, ¿por qué crees que lanzo un dardo envenenado? Simplemente me ha llamado la atención que en ningún momento de su artículo haga la más mínima referencia hacia una posible cura del animal.

Posiblemente el pobre bicho no tuviese cura, pero repito que me llama la atención que, al menos, no se haya señalado esa posibilidad.

Por otro lado, con lo de "dardo envenenado" y tu comentario tomas mi pregunta como una crítica y repito que sólo era una pregunta. Tal vez deberíais preguntaros ambos (ahora le contestaré a Nuria) el por qué de vuestra reacción de "lanzaros al cuello".;) Denota una clara actitud defensiva por vuestra parte ante una simple pregunta y eso, sólo sucede cuando no se tienen "las cosas muy claras".;)

Un saludo:)

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Nuria, hablas con alguien que, desde hace más de 20 años adopta a animales, incluso enfermos. Te pondré sólo un ejemplo: hace poco a mi hamster roborowski (los más enanos de todos) le salió un abceso de pus e infección que pesaba cuatro gramos (Chinita pesa en total 17), así que te puedes hacer una idea. Corrimos al veterinario de urgencias, nos mandó un tratamiento bactericida. Es decir, dos veces al día, a un bichillo tan pequeño, con una jeringa, darle de beber una disolución antibiótica. Así estuvimos dos semanas (con sendas visitas más a nuestra veterinaria de exóticos) y, pese a todo eso, hubo que operarla.

Neus, la propia veterinaria nos dijo que la mayoría de la gente pasa de ello porque les parece carísimo gastarse 30 euros en operar a un ratoncito que vale 10. Pues bien, Chinita fue operada y, afortunadamente, ahora mismo está en su rueda trota que te trota.

También te podría hablar por ejemplo de Vicky, una cría de conejo enana cuya madre rechazó y que, sin haber mamado de ella, intenté que saliera adelante colgándomela del cuello, dentro de unas bragas rellenas de algodón para que asemejaran así el nido y dándole tomas de leche cada "dos horas" durante 27 días. Desafortunadamente falleció y aún así la veterinaria flipaba porque no conocía ni un solo caso de conejo que hubiera aguantado lo que ella aguantó sin haber probado nada de leche materna.

Claro que también te podría contar la historia de Birdy, una paloma enferma que tuve en casa, que me encontré en la calle y para la que cerré la terraza con tela de gallinero para que pudiese volar lo más libre posible sin romper su cuarentena, pero que, igual que Vicky, finalmente falleció.

Con todo esto no quiero decir que yo sea un caso único. Para nada. estoy segurísima de que hay mogollón de gente que se ocupa de los animales y no pongo en duda que vosotros lo seais.

Ah y por cierto, también soy ovolacteovegetariana por amor a ellos. Simplemente por amor y respeto a ellos.

Un saludo y, si me permites, desde la experiencia que me da la edad (os supongo bastante jóvenes) conoce un poco más a la personas antes de etiquetarlas y juzgarlas.;)

Un saludo:)

13 Agosto 2006 | 01:53 AM

angela

angela dijo

No contemplamos esta opción porque se trataba de una paloma moribunda, creo que escribí que estaba agonizando. De todas maneras, no soy veterinaria, para hacer un diagnóstico correcto. Quizás se hubiera salvado si alguien la hubiera recogido y le hubiera dado el tratamiento adecuado... Pero lamentablemente, lo más seguro es que hubiera pasado sus últimas horas o días, en una papelera o un rincón. Creo que hicimos bien en facilitarle una muerte indolora, no podíamos hacer más.

Un saludo

13 Agosto 2006 | 11:07 AM

Núria

Núria dijo

Hola de nuevo, Clítoris.

Antes de nada, me alegro de que seas una más de las muchas personas preocupadas y concienciadas con el tema animal. Siempre reconforta encontrar gente así.

Sí que es cierto que a veces todos juzgamos y etiquetamos con demasiada facilidad. Confieso que yo misma caigo a menudo. Pero permíteme que te corrija: en este caso ni te juzgaba ni te etiquetaba. Sólo te preguntaba -"sin acritud", como te dije- si estabas disponible para algunos de los casos que me desbordan a mí. He leído tu currículum, pero no tu respuesta a mi pregunta.

Muchos de nosotros hemos intentado sacar adelante animales recogidos, a veces con suerte y otras sin ella. No voy a ponerme a hablar de cada uno de ellos porque sería largo y aburrido, y porque no viene al caso. El tema no es a cuántos se ha salvado o intentado salvar, el tema es qué hacer cuando un animal agoniza en la calle. Y este tema, Clítoris, es más que complicado, como seguro que sabes bien. Cada animal es único, cada caso es un mundo, y en cada uno de esos tristes episodios hay que ser realista en todos los sentidos y preguntarse qué hay exactamente al alcance de uno para ayudar a ese animal, evaluar en cada caso hasta qué punto merece el animal pasar por el calvario de nuestros intentos por agarrarlo a la vida.

Ayudar a ese animal puede ser, por supuesto, ocuparte de su sanación, si la salud del animal y las circunstancias lo permiten, pero también puede ser ayudarlo a morir, rápidamente y sin dolor, si una de las dos condiciones anteriores falla. En mi opinión -y te aseguro que, después de años de reflexión y experiencia, tengo las cosas más que claras en este terreno- la eutanasia es la mejor y única ayuda que se puede dar en muchos casos. A pesar de que a muchas personas les parezca un acto del demonio cruel e inaceptable.

Y me vas a perdonar, pero sigue pareciéndome cuanto menos curioso que lo único que se te ocurriera hacer tras leer la historia de Ángela fuera cuestionar la reacción y la decisión de las tres únicas personas en el mundo que se preocuparon por ese animal y que terminaron con el horror que estaba sufriendo.

En fin, vamos todos en el mismo barco pero cada uno ve y hace las cosas a su manera. Nadie ha cuestionado la tuya (a pesar de que me han llamado la atención varias cosillas mientras te iba leyendo...), y no creo que tenga demasiado sentido que tú cuestiones la de los demás, ¿no crees?

Saludos, y de verdad que me alegra saber que estamos en el mismo bando.

Núria.

13 Agosto 2006 | 11:33 AM

Idelfonso

Idelfonso dijo

Espero no ser tratado con la misma aspereza con que ha sido tratada Clito, pero...
¿Ya que estaba decidida la eutanasia, no se le ocurrió a nadie torcerle el cuello?
Creo que esa decisión habría sido más rápida y por lo tanto menos indolora que todo el recorrido que se hizo para llevarla a un veterinario que, sino alucinó, es porque no era de este mundo. O lo simulaba muy bien.
Yo he "eutanasiado" a varias palomas y os aseguro que si ellas no me dieron las gracias fue porque no les di tiempo.

14 Agosto 2006 | 01:03 PM

Núria

Núria dijo

Idelfonso, en mi caso particular, no sabes cuánto hubiera dado en muchas ocasiones por haber sido capaz de hacer una cosa así. De verdad. Pero qué le voy a hacer: no puedo, me falta estómago. Y, quienes no somos capaces de hacerlo, no tenemos más remedio que buscar un profesional, por alucinante y ridiculizable que te parezca a ti. Espero que puedas entenderlo.

Siguen pareciéndome un poco chocantes estas ganas de cuestionar la actuación de estas personas... ¿Tú te sientes capaz de matar ("matar", no digas "eutanasiar" porque no es cierto) a un animal? Estupendo, ojalá lo fuéramos todos. Pero, como algunos no lo somos, buscamos otras soluciones. Sencillo y comprensible, creo, no?

Saludos cordiales, y sin aspereza.

Núria.

14 Agosto 2006 | 01:50 PM

angela

angela dijo

Idelfonso:

Torcerle el cuello, hubiera sido la solución más rápida, es cierto, no la más indolora. Sólo de imaginarme así mi muerte, me pongo mala. Además está la cosa de hacerlo bien, porque yo en mi vida le he torcido el cuello a nadie, como para saber cómo se hace... en fin, yo al menos no estaba, ni estoy, capacitada para hacerlo (sobretodo, psicológicamente).

Un saludo.

14 Agosto 2006 | 01:59 PM

Willy

Willy dijo

¿os cargasteis la paloma?,eso es un asesinato en toda regla, menos mal que no era yo el moribundo.

"Si te encuentras a un animal sufriendo, tienes dos opciones, ocuparte de él, o pasar de largo"

hay una tercera opción que fue la vuestra, matarlo.

¡Que decepción!

15 Agosto 2006 | 05:43 PM

omega

omega dijo

en las sectas, una vez q entras no sales!

vosotros hacer con vuestra vida lo q kerais... pero q os planteeis a criticar a los demas por no tener los mismos pensamientos de secta q teneis vosotros... me parece un cachondeo!

no tenemos por q pararnos ante animales medio muertos, y menos si se tratan de palomas... hay mucha población de palomas q estan afectando el ecosistema...

vosotros seguir jugando a los medicos sin fronteras de animales... cuando creo q la humanidad necesita mas ayuda q el mundo animal... pero claro, es menos duro ir por barcelona salvando vidas palominas q irse al africa a ayudar, a galicia a ayudar con los incendios, a israel con la cruz roja...

pero q coño! a criticar a los q no hacemos nada, menudo sin verguenza estoy hecho

16 Agosto 2006 | 09:59 AM

open (openbook)

open (openbook) dijo

"es menos duro ir por barcelona salvando vidas palominas q irse al africa a ayudar, a galicia a ayudar con los incendios, a israel con la cruz roja..."

¿Dónde estás tú exactamente, omega?

17 Agosto 2006 | 12:13 AM

angela

angela dijo

Omega, si me encontrara a un humano que necesitara ayuda, también lo haría. No creo que tenga validez tú comentario, ya que se puede ayudar de muchas maneras, tanto a animales humanos, como no humanos.

Yo no he criticado nadie que ayude a la gente de países subdesarrollados, ni a los voluntarios que colaboran para calmar incendios, solo critico, la postura que se tiene con los animales, que quedan relegados al último lugar.

Y bueno, lo de la población de palomas que afecta al ecosistema...¿Tú de verdad crees que tienen la culpa las palomas? jajaja ¿No será que los humanos son los que con sus acciones se lo estén cargando todo? JAJAJAJA. Pero noooo... malditas palomas, ellas tienen toda la culpa, y no merecen ni que las miremos si están agonizando, ¿Por qué íbamos a compadecernos?

Por favor...

Oye, estoy contigo con lo de las sectas, mira que si te metes en una, dejas de pensar por ti mismo, y te anula. ¡¡Menos mal que la mayoría de la gente en nuestros países capitalistas, piensa libremente sin ser alienado por multinacionales!! JAJAJAJA

Me parto con la gente que entra en el blog, deja su discurso y se queda tan ancho, jajaja!!!

17 Agosto 2006 | 12:45 AM

Jacinto

Jacinto dijo

"Me parto con la gente que entra en el blog, deja su discurso y se queda tan ancho, jajaja!!!"

Esa es una de las virtudes de la libertad, que cada uno tiene su discurso y no todos el mismo.

17 Agosto 2006 | 08:31 AM

angela

angela dijo

"Esa es una de las virtudes de la libertad, que cada uno tiene su discurso y no todos el mismo."

Por supuesto que lo es. Y eso dicho así queda muy bonito, sobre todo bajo un cielo azul, en un mundo perfecto. Oye, y a mi parece que está muy bien que cada uno tenga su discurso, la cosa es que la mayoría de los discursos humanos, son "tan libres" que aplastan los derechos de quienes no están en el poder, en este caso a los animales. Y como somos muchos los que habitamos el planeta, a la fuerza tenemos que aprender a convivir.

Y esto nos lleva a lo de siempre. ¿Por qué nos cuesta tanto convivir con los animales sin que éstos sean esclavos? ¿Por qué no es criticable mostrar desprecio, ante un animal sufriendo?

Pero bueno, como somos libres.... pueeees....

17 Agosto 2006 | 11:46 AM

Jacinto

Jacinto dijo

¿Por qué nos cuesta tanto convivir con los animales sin que éstos sean esclavos?

Porque somos animales como ellos y nos mostramos como tales

¿Por qué no es criticable mostrar desprecio, ante un animal sufriendo?

Criticable es todo.

Al final tienes un comportamiento especista porque diferencias por especies, otras especies se matan entre si, pero en cambio a la especie humana, le prohibes, le cortas la libertad animal, de hacer lo que considere con los otros animales, eso es especismo.

18 Agosto 2006 | 01:36 PM

angela

angela dijo

Somos animales con sentido ético, y eso es lo que nos diferencia de ellos. Somos conscientes de que nuestras acciones lastiman a otros seres, somos conscientes de nuestro abuso, y podemos sentir empatía... Y tenemos alternativas para vivir sin hacer daño "a sabiendas". ¿Por qué íbamos a seguir haciendo algo que sabemos que hace sufrir a animales tan sensibles como nosotros, teniendo tantas opciones? Es un "sinsentido".

Perdona Jacinto, pero yo no soy especista "con los humanos", yo no obligo a nadie como tú dices, ni someto a nadie a que haga una cosa u otra, jajaja. Si fuera así, tendría en mi casa a un montón de humanos atados, comiendo vegetales todo el día. No tolero el racismo ni el sexismo, ni ninguna discriminación arbitraria. Todos habitamos este planeta.

La cosa es que los humanos nos organizamos y podemos cambiar nuestras leyes y estilo de vida, dependiendo de nuestra ética hacia lo que nos rodea. Y de eso se trata, de cocienciar, no de obligar.

Aqui los sometidos y obligados, son los que no están en el poder, muchísimos humanos que viven en la pobreza y son utilizados, y con una mayoría APLASTANTE, los animales, que son considerados como recursos.

Espero que comprendas la urgencia de este movimiento, y de tantos otros, y
que un día decidas, no colaborar con la injusticia.

Un saludo.

18 Agosto 2006 | 02:08 PM

angela

angela dijo

ah, y bueno, todo no es criticable, que se dice muy pronto y tampoco es cierto. Hay actitudes y acciones dignas de un aplauso.

18 Agosto 2006 | 02:12 PM

Jacinto

Jacinto dijo

no estoy de acuerdo, yo vivo y dejo vivir, no pretendo prohibir nada a nadie, cada uno que haga lo que quiera, igual q hago yo.

Igual que a un gato no le prohibo que se coma un raton, a un humano no le prohibo que se coma una ternera, ni le llamo asesino por ello.

hacer otra cosa es de especistas, me da igual q distingas por sentido ético, o acaso los humanos q no tengan etica no son animales tambien, si distingues entre especies, especista.

19 Agosto 2006 | 12:35 PM

angela

angela dijo

Venga ya, Jacinto, no pretendas darle la vuelta al tema, jajajaja.

No sé si sabes que los humanos para que podamos convivir entre nosotros, tenemos que establecer una serie de normas, para que nadie se pase de la raya, y agreda a otro. Por supuesto, esas normas o leyes, son infringidas, todavía hay sexistas que se ven con más derechos que las mujeres, o racistas, por ejemplo, y se permiten el agredir a sus victimas... En caso así ¿Crees que es especista ver al agresor como un criminal? En el caso de considerar a un nazi como un criminal, ¿seria racista? ¿Tengo yo un problema con los nazis y soy una racista, o son ellos los racistas?

Es que al llamarme especista, creo que te has hecho un lío.

Un humano que es especista, piensa que su especie es la que tiene más derechos, menospreciando a las demás. Si a ti te da igual que alguien se coma una vaca, es porque eres especista y la vida de una vaca, te importa menos que el placer del paladar de uno de tu especie. No ves que en ese acto haya injusticia, ya que consideras que algunas especies están para comer y punto. El especismo es menospreciar a otras especies, en los que se refiere a sus derechos´e intereses básicos, y seguir usando animales, mientras se tenga alternativas.

Yo puedo decir y pensar cosas horribles sobre mucha gente de la especie humana y seguir sin ser especista. Puedo pensar "Fulanito es un cabrón porque es un torero" o incluso "a estos salvajes les daba yo para el pelo", y no basarme en su especie para despreciarlos. Y por supuesto una cosa:

En el plano mental, que cada uno sea lo que le de la gana, ahí si que no pondría límites. Si uno odia a los animales, que os odie intensamente en su cerebro, pero que no les toque ni un pelo. Si a un violador, le excita una relación sexual forzada, que se la imagine a diario, pero que no se atreva a acercarse a una chica con esas intenciones...

Es decir, una cosa es la teoría, y otra los hechos, que es lo que importa. A mi me da igual que la gente piense de tal o cual manera, lo malo es que esos pensamientos pueden llevarse a la práctica y agredir a otros, ahí está el conflicto. Yo puedo pensar que fulanito es gilipollas y que si lo cogiera le daba yo "pal pelo", pero una cosa es pensarlo, y otra es hacerlo ¿Por que? Por que considero que fulanito tiene derecho a la vida y yo no soy quién para limitar su existencia, ni para agredirlo, ni para combertirlo en un esclavo. Y te digo más, si veo que alguien agrede a Fulanito, por muy gilipollas que me parezca, lo denuncio por agresión.

No, si al final fulanito y yo nos haremos amigos, con lo gilipollas que era. jajajaja

En fin, que espero que tengas más claro cuando un acto es especista y cuando no.

El que no tengas en cuenta la ética de los humanos, y así justifiques sus actos, no lo digas muy alto, a ver si alguien te escucha y te agrede tan tranquilamente sabiendo que a ti lo de la ética te da un poco igual... Vaya caos sería el mundo si todo el mundo pensara como tú, de la que nos hemos librao...

¿O será que sólamente crees que no debemos aplicar nuestra ética a los animales de otras especies? ¿Entre nosotros sí y con ellos no? ¿O nunca debería utilizarse la ética o la moral? Al comenzar a escribir, tu has dicho que vives y dejas vivir....algo de ética tendrás, pero al menos sé que no eres vegano, porque este debate no lo hubiéramos tenido...¿eres vegetariano por motivos de salud? ¿A quién dejas tú vivir? ¿A los de tu especie?

19 Agosto 2006 | 02:58 PM

Jacinto

Jacinto dijo

Angela, los humanos se ha puesto leyes como tu bien dices, y entre ellas está la de comer animales, por tanto estas dandome la razon, otros animales tambien tienen sus leyes propias de comportamiento, al exigir al animal hombre un comportamiento diferente al de los demas animales, estas diferenciando en el trato etico que aplicas a cada especie, tu puedes llegar a odiar o condenar a una persona que se come una vaca pero no lo haces con el pez grande que se come al chico, diferencias entre especies, eres especista. El Veganismo es una decisión personal no colectiva.

En fin que espero que tengas mas claro cuando un acto es especista y cuando no.

Pdta: Si alguien me agrade ya me defenderé solito, si puedo.

20 Agosto 2006 | 12:37 PM

angela

angela dijo

jajajaja!

Que no, que no sales de ahí...

20 Agosto 2006 | 02:03 PM

Jacinto

Jacinto dijo

tu si que no sales, que no admites que te lleven la contraria, abre la mente y respeta a los demás

jojojojoojojojojo

20 Agosto 2006 | 04:18 PM

Mario

Mario dijo

Jacinto, Ángela tiene muy claro cuándo un acto es especista y cuándo no, y ha escrito una respuesta bastante extensa y clarita para explicarlo.

Ser especista es anteponer los intereses de una especie sobre los de los demás, y recriminarle a alguien que participe en una industria tan cruel como la de consumo de animales no es especista en absoluto.

21 Agosto 2006 | 05:25 PM

Bión

Bión dijo

Pero el tal Jacinto habla sin tener ni idea.
Si el humano puede matar porque el no-humano mata, entonces yo puedo ahostiar hasta la muerte a cualquier macho que merodee por mis lares.
Cuando llegue a un nuevo territorio, entonces puedo cargarme a tus crías, matarte, y tomar a tu hembra.
Por supuesto, en vista de que tienes los derechos que el gato, entonces te puedo atropellar, quemar, maltratar, rajar el vientre, cortar el rabo, las orejas, ahorcar, matar a palos, ….
Si es así, entonces no hay problema, claro. Suena muy coherente, al menos.

Eso sí, si no quieres que te mate, que te raje, que mate a tus crías ni tome tus bienes, tu territorio, y tu hembra, compárate solo con lo que tienes que compararte, que es con el derecho a la vida y a vivirla libremente.

Especista dice. Vaya. Luego intenta cazar a un león, y si este le mata, todo un ejército para eliminar a un ser indeseable y cazador de humanos.

Aprende primero lo que es especista. Y aprende lo que es una discriminación.
Que se trata de otorgar derechos inalienables a los que desarrollan intereses, y no violarlos nunca. Y esos son los de antes, a la vida y a la libertad.

Y entonces ya tendrás todas las variables de la ecuación.
Así, cuando trates de hacerte el listo, piensa que ese al que quieres matar tiene esos derechos.
Y luego, cuando veas a ese león con el que todo especista, inexplicablemente, se siente identificado, mira si en su comportamiento hay especismo. Verás como él mata a quien sea.
Cuando tú mates a quien sea, no solo a no-humanos, verás como nadie te llama especista. Así ya serás como tu amado león. Ah!, y no se te olvide que deberás dormir en el bosque, desnudo.

Un saludo

28 Agosto 2006 | 12:31 PM

Jacinto

Jacinto dijo

Listo serás tu, ademas de maleducado y grosero, y no tener ni idea.

Cuando aprendas a convivir charlo contigo, aprende de Mario que sabe explicar sus ideas con educación.

28 Agosto 2006 | 05:51 PM

Bión

Bión dijo

Pero si te lo han explicado de todas las maneras posibles y no has hecho ni caso.
Tú a lo tuyo, con tu jojojojojojo ese, pasándotelo en grande.

Tu actitud no es receptiva, y eso es de por si suficientemente maleducado.
Entras a este blog a intentar ridiculizar, pensando que los que adoptan estas reglas en su vida son unos pardillos que no saben lo que hacen. Incluso les llamas tú especista sin haberte molestado en entender que significa ese término.
Eso a mi me es más molesto que el que me llamen listo o me hablen en tono ofendido, porque desde luego tu intención es ofender, no sacar algo en claro de todo esto.

Cuando entres con una actitud receptiva a algo tan serio a lo que todos los de aquí dedican parte de (sino toda) su vida, entonces alguien como yo será educado.
Mientras tanto lo único que me hará ser educado es que a la autora le moleste mi tono de alguna manera y me pida que no lo use.

Así que ya sabes:
Intención ofensiva es directamente proporcional a falta de respeto y de educación.
Ya se huele a los que van de listos a reirse y pasarselo en grande, a meter cizaña sin tener ni idea de que va el tema.

Y encima aún me pides respeto. Respeta tú a lo que te comes, o al menos ten la decencia de entrar a un foro de estos sabiendo lo imprescindible, y no te dediques a repetir una y otra vez, dejando patente lo poco que sabes del tema, que la tal Angela es especista.

A ver si ibas a entrar en uno de física atómica sin saber del tema.

Un saludo

PD: Tampoco exageres que de mal educado nada. Yo te he dicho de forma explícita lo que tú has dicho de forma velada. Y además me he basado en los coentarios que has hecho, no como tú, que juzgas a los de por aquí (y seguro que a muchos otros) sin saber nada de ellos ni de lo que se defiende.

28 Agosto 2006 | 08:58 PM

eidaN

eidaN dijo

Pues yo creo que “a dios gracias” que existe un blog donde la gente se atreve por lo menos a entrar y comentar o cuestionarse cosas sobre el veganismo aunque “no tengan ni idea”. Lo que es ridículo es venir a alterar la dinámica más o menos normal que se seguía con un comentario estilo “conferencia” pero que en el fondo no tiene más intención que la de dar por culo (con perdón). Me parece que es querer llevar un poco lejos lo de los jojojos y los jajajas que no creo que tuviesen una intención tan sumamente mala en el fondo.

“Intención ofensiva es directamente proporcional a falta de respeto y de educación.”

Es posible, pero primero hay que procurar captar bien la intención para no deteriorar el debate.

28 Agosto 2006 | 09:54 PM

Jacinto

Jacinto dijo

Que no Bión, no quieras ser un superheroe que esas cosas pertenecen a los comics.

29 Agosto 2006 | 11:00 AM

Akido

Akido dijo

Lo primero muchisimas felicidades por el blog, es fantastico. La verdad es que no me gusta mucho escribir porque me echan para atras algunos comentarios de gente que me parecen de otro mundo paralelo a este, ya que no entiendo ni lo que dicen ni porque lo dicen, y es que tener que escribir siempre los mismos argumentos y que te salgan con el tipico "te he pillado"...... Parece que contestan sin leer las respuestas.....
Lo de las palomas es cierto, la gente las odia, no me imagino la cara de algunos de los que os vieran cogiendola.
Un saludo a todos

11 Septiembre 2006 | 05:48 PM

samu

samu dijo

Tal vez sea muy egoista, pero, exceptuando un gorrioncillo caido de un nido, jamás he ayudado a un animal encontrado por la calle. Luego cierto que me he sentido mal por ello pensando cosas como "ese pobre cachorro en la cajita... y si lo coge algun desalmado" pero es que me aterran las enfermedades que pueda contraer de ellos. Y mas las palomas en las ciudades. Ciertamente, no se en vuestras ciudades, pero en la mia (en la periferia de Barcelona) parecen cuaquier cosa menos sanas.

Me encantaria que alguien me confirmará o desmintiera mis creencias de lo peligroso de entrar en contacto con un animal abandonado o urbano. De todos modos vuestra actuación fue mejor de lo que jamás hubiera pensado capaz a un ser humano. Bravo.

14 Septiembre 2006 | 02:40 AM

frantxi

frantxi dijo

no soy veterinario.pero yo he ''adoptado'' un gato que no estaba en muy buenas condiciones(desnutrido,falta de pelo...)no pude verlo asi y me lo lleve a un veterinario le pregunte si tenia alguna enfermedad que me pudiese afectar y dijo que con las vacunas correspondientes y la visita anual es inposible.

como he dicho no soy veterinario,pero me fio de este hecho(el gato ya tiene cinco años,cuatro y medio conviviendo con migo)

17 Septiembre 2006 | 11:51 AM

Alicia

Alicia dijo

Hola Samu,

Si fuera peligroso el contacto con los animales callejeros yo ya estaría muerta desde hace años.

Verás, mi casa es una especie de santuario de gatos recogidos de la calle, me he ido encontrando de todo: algunos con pulgas, tiña, heridas infectadas y necrosadas, ojos colgando....y mucho más de lo que te puedas imaginar. También recogí dos perrillos de la perrera que los tenían empapados de pises. Y nunca me han contagiado nada, teniendo un mínimo de higiene no tiene porqué pasar nada.

Con lo que hay que tener mucho cuidado es si ya tienes a alguno en casa. Por ejemplo en el caso de los gatos, lo primero que hay que hacer es llevarlos al veterinario para que les hagan los test de leucemia e inmunodeficiencia felina para descartarlo, porque como te digo si ya tienes a otro en casa, sí se lo puede pegar, aunque esté vacunado, y son enfermedades que no tienen cura. A los humanos no se lo pueden contagiar.

20 Septiembre 2006 | 01:40 PM

samu

samu dijo

Gracias por aclararmelo, a ver si ahora, amparandome en motivos éticos y compasivos ;) , mi madre me permite tener un gato, que siempre he querido tener un animal y que mejor que sacar a uno abandonado y desnutrido de la calle (aunque primero le daría un buen baño cogiendolo con guantes y despues al veterinario)

20 Septiembre 2006 | 06:54 PM

Willy

Willy dijo

carceleros de gatos, dejenlos en libertad.

20 Septiembre 2006 | 07:47 PM

samu

samu dijo

O_O ¿eso de carceleros de gatos va en serio?

Porque si lo es, en mi opinión tienes una imagen muy idealista de como (mal)viven los animales domésticos abandonados en la ciudad. No hace mucho, de hecho me tope con un gato al que le faltaba una de las patas traseras (no me extrañaria que algun cafre de los que anda sueltos se la amputara, de peores cosas me he enterado).

21 Septiembre 2006 | 06:37 AM

Alicia

Alicia dijo

¿Carceleros de gatos? Sí, vamos, que como me aburro y no tengo otra cosa que hacer en la vida, me dedico a secuestrar a gatos para entretenerme....por favor!
Quiero suponer que no te has encontrado con los panoramas que he visto yo, te puedo asegurar que a todos los que he recogido les he salvado de una muerte segura y horrorosa...y ahora están lustrosos, viven sanos, felices y llenos de cariño. Ojalá pudieran vivir en libertad, eso es lo que a mí más me gustaría, pero eso sería si estuviesen en su medio natural, no en las calles de una ciudad, donde están expuestos a peligros constantes como enfermedades mortales, envenenamientos, atropellos y un largo etc. Como dato significativo te diré que hoy en día la esperanza de vida de un gato es de unos 17 años y los callejeros viven como media 2 años.

En fin, que tengo la conciencia muy tranquila a pesar de tu opinión.

21 Septiembre 2006 | 06:59 PM

fabian

fabian dijo

oye yo tengo una perra que esta muy mal del estomago ¿que tengo que hace ?
dame la respuesta x fa

19 Diciembre 2006 | 05:50 PM

Mario

Mario dijo

LLEVARLA AL VETERINARIO.

19 Diciembre 2006 | 08:53 PM

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