La Coctelera

Revolución Vegana

10 Junio 2006

Mis amigos se preocupan

El otro día hablando por messenger con una amiga que hacía tiempo que no sabía de ella, me confesó que estaba preocupada por mi. Que ella veía muy bien que me hubiera hecho vegana, pero que una cosa era eso, y otra era mezclarme con otros círculos más radicales. Supongo que se refería a lo de hacer activismo y a lo de decir en voz alta que está mal usar animales.

¿Me estoy convirtiendo en una radical?

Quizás le parezca radical el que no considere su postura omnívora como algo respetable, a pesar de nuestra amistad. Intenté explicarle la diferencia del uso de la palabra "respeto" que ambas tenemos. Porque desde mi punto de vista yo soy muy respetuosa entendiendo que respeto, significa no interferir de manera negativa en la vida de alguien. Nunca le pegaría, o le atacaría, o la trataría como a una esclava...

Pero la palabra respeto, se utiliza en estos casos, para pedir una aceptación del comportamiento no vegano, para que "comprendamos" que existe otra postura igual de válida, aunque sea opuesta.

Es obvio que no hablábamos utilizando el mismo significado para la palabra en cuestión, ya que en mitad de la conversación ella afirmo que "respetaba a los animales, porque le servían de alimento" (Algo así como: "-muchas gracias, vaca", digo yo)

En realidad es por lo de siempre, lo de que el veganismo no es una opción personal, sino una decisón ética, y bla bla bla...

Me dio pena, porque no teníamos mucho tiempo de hablar, y quería explicarle el por qué esto no se trataba de una conversación tipo: "Tú eres del Madrid, yo soy del Barça, y todos tan contentos", que esto era algo más serio e importante, y que para nada me estoy volviendo loca o radical. (Entendiendo que radical, tiene un sentido negativo, porque al igual que pasa con la palabra "respeto", la palabra "radical" puede utilizarse de una manera o de otra)

Bueno, que me dió la impresión de que mi amiga, no se había puesto a investigar sobre el animalismo, y al ser algo desconocido para ella, lo encuentra peligroso, como si se tratara de una secta religiosa o algo así.

Gracias por preocuparos por mi, amigos, parientes y conocidos, pero vuelvo a repetir una vez más, a riesgo de parecer pesada, que no soy yo la que merece tanta preocupación, que yo mejor no puedo estar... A preocuparse (o a "ocuparse", mejor dicho) de otros individuos que lo necesitan más que yo!!

servido por revolucionvegana 16 comentarios compártelo

16 comentarios · Escribe aquí tu comentario

el Filósofo Vegano

el Filósofo Vegano dijo

Bueno, todo esto deriva de la falta de una consideración igualitaria. Para estas personas, pesan más sus propios intereses secundarios que los intereses primarios de los otros individuos.

Digamos que su vida vale menos intrínsecamente que el exiguo "placer" de comer una whoper con queso. Por eso cifran el repeto en función a sus intereses, no de los animales NH, a los que respetarles no pasará de agradecer el sabor de sus músculos o su abnegada generosidad y espíritu de sacrificio de modo casi reverencial, o como mucho, desear formalmente que se minimice el sufrimiento que se les infinge durante el tiempo en que cumplen su rol de materia prima.

Saludos veganos.

10 Junio 2006 | 04:12 PM

mandel

mandel dijo

Es una pena que decidais no comer carne porque "respetais" a los animales pero que utiliceis medicamentos que han sido testados en animales, practica que seguramente que es mucho peor... esto parece una contradiccion. Es decir que si no comeis animales no deberiais de poder utilizar medicamentos, porque tampoco "respetan" a los animales.

En resumen que si "repetas" a los animales los repetas y no los medio respetas, si por otro lado los amas tanto que no los puedes comer entonces tampoco uses medicamentos, uses el coche (gran matanza en Alaska de focas por el petroleo), fumes, tengas muebles de madera o de piedra ya que desturlles su habitat, espera tampoco de plastico por el petroleo, etc..

PD: Las pastillas de vitamina b12 seguramente han sidos testadas con monos, y seguro que han muerto mas monos de los que tu jamas comeras (al no ser que antes tuvieses unas costumbre muy raras). Ademas no se come carne por placer si no por necesidad si nos las pastillas de b12 para q son?????

Porcierto no me quiero meter con nadie, pero quizas dar el punto de vista del otro lado, cada uno come lo que le da la real gana. Quizas no te guste pero yo como carne total el animal va a morir igual y no creo que desangrarse mientras otros se comen tus entranas (como los depredadores naturales) sea mucho peor que lo que les hacemos nosotors.

11 Junio 2006 | 03:54 AM

angela2

angela2 dijo

Hola mandel, no imaginas el cansancio que da oir siempre las mismas justificaciones.De nuevo intento explicarlo aunque de antemano se que es inutil
A ver si soy capaz porque tengo cierto bajon
En primer lugar: muchos de los que dejamos un dia de comer carne lo decidimos porque las barbaries que hacemos con los animales no humanos, aprovechando que son "menos inteligentes" no se corresponden con el sentido ético del que sí somos capaz los humanos; no tenemos culpa de que se teste en animales o de que hagan estragos en los bosques. Protestamos por ello, porque el uso del bosque no es racional, porque no se replanta lo suficiente y porque no hay derecho a matar ni torturar a un solo individuo de otra especie a favor de la nuestra. No estamos de acuerdo con el uso de pieles ni productos salidos de otras especies.Por eso tratamos de enterarnos de las marcas que no utilizan animales para nada para no contribuir en cuanto nos sea posible.
O sea, para nosotros, no se si te das cuenta, es un problema cualquier cosa que vayamos a hacer:
-ir a bares porque la mayoria de las veces no hay nada vegano y acabas cogiendo empacho de aceitunas con pan como me pasó el martes
-comprar unos zapatos porque los que mas te gustan son de piel
-comprar para comer porque en la mayoria de los super no hay cosas muchas como el seitan, el tofu la nata vegetal, bebida de soja, yogures de soja...etc
-aparte del cachondeo de los que estan alrededor que hacen chistes sobre ti cada dos por tres, o te estan pidiendo explicaciones continuas de lo que comes o no y a veces te amargan el rato.

...en fin, no es agradable, lo que te mantiene haciendo el esfuerzo es pensar que, aunque es poco, en algo dejo de colaborar en las matanzas y mueren menos.

Se trata de reducir al minimo el exterminio de individuos para placer, y recalco placer ...la B12 es la unica que es mas escasa en los vegetales, hay muchos veganos que no la toman porque estan más pendientes de el equilibrio dietético pero yo, para estar segura de que no me falta prefiero tomarla. Eso, al menos para mi, no significa necesidad ni justifica matar a un solo animal, los animales no estan en la tierra para que comamos. Tienen intereses propios y uno de ellos es seguir vivos y vivir sin que abusen de ellos y los torturen.

Yo no puedo evitar matar mosquitos al conducir o a algun pájaro que se cruce, echo mata rratas si me entra una en casa...y pescaria si no hubiera otro medio de comer isla desierta, por ejemplo). Se trata de interacciones inevitables .
El tema no está en lo que planteas , está en tratar de tomar conciencia de que no es ético el abuso de especies "por debajo" de la mía solo porque no saben llorar, rebelarse, organizarse...etc, ante las masacres, y a partir de ahí, cada cual llegará a poner hasta donde pueda para reivindicar una dignidad que ellos no tienen oportrunidad de defender.

No me considero mejor ni peor que tu, a mis 52 años de pronto tomé esa conciencia y ahora lo único que me parece increible es no habermelo planteado antes.
Claro que todo alrededor se basa en el aprovechamiento de los demás animales, hasta las tapas de los bares, y viviendo esto desde pequeños es dificil de pronto cambiar la perspectiva; sobre todo porque los millones de animales que mueren y sufren cada año no saben nuestro idioma para explicarnos lo que piensan o sienten y porque, como te digo, es dificil cambiar los habitos alimenticios, aunque tampoco quiero hacer de martir porque he de testificar que el motivo de no comer carne es tan poderoso para mi quecomerla me parece una traición a los más machacados del planeta

En resumen,

11 Junio 2006 | 11:47 AM

el Filósofo Vegano

el Filósofo Vegano dijo

Bien, mandel. Las aparentes contradicciones que planteas tienen su explicación, y no son nada difíciles de comprender un vez explicadas.

Hoy en día los laboratorios testan los medicamentos en animales NH por imperativo legal. Forma parte del protocolo para que pueda ser aprobados.

¿Qué puede hacer un vegano que necesita un medicamento para estar sano y no quiere participar en la experimentación animal?

Puede recurir a la medicina alternativa, cosa que de hecho muchos veganos hacen (hacemos) cuando es posible. Cuando no es posible y sea una afección que precise de la medicina oficial, entonces no queda otro remedio que recurrir a la medicina oficial.

La otra opción puede ser enfermar, y un vegano no tiene intención de hacerlo, primero porque no es algo deseable para uno mismo, y segundo porque si resultara que los veganos enfermaran por la renuncia a los medicamentos se genereraría mucha resistencia por parte de los demás a tornarse veganos, pues nadie quiere estar indefenso ante las enfermedades o dolencias.

En todo caso, sería perfectamente posible que existieran medicamentos no testados en animales. Que no los haya se debe a la coyuntura existente al respecto.

El veganismo se plantea como una solución fácil y viable a las circunstancias actuales que propician la explotación de estos individuos, y como tal se ajusta a una estrategia que puede adaptarse según vayan cambiando las circunstancias.

Los veganos necesitamos estar sanos aunque eso suponga en ocasiones tener que participar de modo indirecto en actos detestables.

Sobre el coche, pasa algo parecido. Si ser vegano supone renunciar a ese tipo de cosas, poca gente se querría tormar vegana. Resulta poco práctico. Y lo de los muebles, etc, lo mismo.

Respecto a la B12, es una vitamina de origen bacteriológico (es decir que no proviene directamente de los animales). Originalmente se encontraría en la hierva, las verduras, o cualquier cosa de la naturaleza, pero debido a la fumigación de cultivos se mata a estas bacterias y un vegano no la puede obtener así. ¿Un modo fácil de obtenerla?: tomando esas pastillas. Otro sería tener tu propia huerta en condiciones adecuadas y comer las verduras sin fumigar, cosa que se hacía hace no demasiados años.

Los animales no humanos la obtienen al pastar, pero dado que a muchos individuos destinados al consumo no se les permite pastar al aire libre, se suele incluir esta vitamina de modo artificial en su pienso, lo cual no se diferencia mucho del hecho de tomar pastillas.

Sobre lo que dices de que el animal va a morir igual, puedes echar un vistazo a este artículo, titulado "los animales también se comen entre ellos":

http://elfilosofovegano.blogspot.com/2006/05/los-animales-tambin-...

Saludos veganos.

11 Junio 2006 | 12:13 PM

magari

magari dijo

Como bien dices, Angela, es bonito pensar que los que te conocen se "preocupan" por tí, pero también deben saber que ya sabes "ocuparte" de tí, tú solita. Y muy bien que lo estás haciendo.

Un beso, linda.
Pasaba más que nada para saludar.
Hacía tiempo que no lo hacía, pero no me olvido :)

elena

11 Junio 2006 | 09:10 PM

angela2

angela2 dijo

hola flex23:
estupendas experiencias sobre las ratas, no se me ha dado el caso de tener una en casa como visita pero desde luego no se me ocurre encerrarme con ella ni aconsejaros que lo hagáis, porque las he visto saltar como gatos y atacar a un amigo mio y casi morderle al lado del ojo al intentar agarrarla, trepaba por la cortina del cuarto de baño que daba miedo,y al final se fué por el water, tampoco conozco ninguna trampa que las pueda coger sin dañar...ni nada que las duerma o algo así....en fin , lo del matarratas u otra medida extrema es...eso, extremos inevitables que se me ocurren que no me quedaría más remedio que aplicar, por ejemplo en el caso de una invasión de cucarachas....etc ; para nada quiero que muera ningún animal, lo que digo es que hay casos y casos y éste se puede convertir en letal sin remedio...por supuesto si me ocurieran cosas así ytrataría de solucionarlas de otro modo antes

11 Junio 2006 | 09:26 PM

flex23

flex23 dijo

Angela parece que describieras leones en vez de ratas.

Simplemente le dices a alguien que no tenga problemas en cogerlas. Hay mucha gente que no les tiene miedo.

11 Junio 2006 | 11:15 PM

angela2

angela2 dijo

jajja
no, simplemente creo que no hablamos de las mismas tipo de ratas. La que yo digo era del tamaño de un conejo mediano,
en fin, que no quiero que sufra nadie, buscaria el modo

13 Junio 2006 | 03:15 PM

frantxi

frantxi dijo

una buena solucion para las ratas:tener un gato.por supuesto no para usarlo a modo de ''mata ratas''pero si que las auyenta.si no te gustan los gatos ni se te ocurra tener uno para paliar el problema, seria una verguenza utilizarzos para eso.

ai queda mi opinion

5 Septiembre 2006 | 07:32 PM

Patricio

Patricio dijo

¿echas matarratas? ¿Las ratas no sienten?

5 Septiembre 2006 | 07:38 PM

frantxi

frantxi dijo

nunca he echado mataratas:primero el gato al que tanto quiero ya es una buena solucion.segundo:las ratas sienten,como cualquier otro animal,y no pienso matarlas de una forma tan dolorosa con''ratiborn''.y tercero:si una rata me ataca yo me defiendo,y si la tengo que matar para protegerme,sintiendolo mucho,lo hare.(agotadas todas las opciones)

6 Septiembre 2006 | 10:55 AM

angela

angela dijo

Pues yo es que no me he visto nunca en la situación... Este verano, teníamos un ratoncillo en el piso que aquilamos en la playa, y menos mal que a mis abuelos no se les metió en la cabeza matarlo. Teníamos un perro en casa, pero vamos, que de cazador tenía poco.

6 Septiembre 2006 | 11:14 AM

Luis

Luis dijo

Es lícito esclavizar animales pra tenerlos como animales de compañía ?
Qué diferencia hay entre el placer físico que nos produce comer carne
ponernos un jersey de lana y tener a un perro en un piso de 90 metros encerrado todo el dia, sacándolo un par de veces al dia a hacer sus necesidades ?

16 Septiembre 2006 | 05:39 PM

samu

samu dijo

La diferencia es notable, pero bueno. Suponiendo el caso de una persona que tiene una mascota doméstica (excluyendo asi los locos que tienen tigres, caimanes y cosas asi), al animal a cambio de su libertad le provees de seguridad, alimento, cobijo y de sus necesidades básicas en general. No es tanto una propiedad como una relación de simbiosis. Al tenerlo como "doméstico" las posibilidades de que muera a manos de un depredador se reducen drásticamente, asi como aumentan sus esperanza de vida. Y creo que es eso exactamente lo que los humanos queremos para nosotros con las ciudades, renunciamos a una total libertad por el bienestar que obtenemos a cambio.

¿Hay animales a los que no les gusta? Pues si, esos que "enjaulados se te mueren de pena", pero el tipo de cafre que los tiene por compañia, no es desde luego vegano. Y desde luego, determinadas especies, y por acción del hombre desde hace miles de años no estan hechas para vivir lejos de el. Vease el caso del perro o del cerdo (refiriendome a este último como animal de compañia, como lo tiene Gerorge Clooney). Seguro que los lobos y los jabalies aman su libertad pero sus "descendientes genéticos" ahora no serian tan felices en la naturaleza salvaje pues miles de años de domesticación los han descapacitado para vivir en ella.

Yo personalmente no tengo mascota, pero te aseguro que la felicidad que veo en el perro de un amigo cuando vuelve a su casa no es la que tienen los perros callejeros o los dingos.

16 Septiembre 2006 | 08:06 PM

Vegan Animal

Vegan Animal dijo

No debemos preocuparnos por nuestra identificación con la palabra "radical". El término 'radical' no incluye de forma inherente connotaciones positivas o negativas. Lo que sí decantará la balanza entre lo positivo o lo negativo es el por qué se es radical, y cómo se es radical.

A continuación te copio un fragmento del genial libro "Jaulas vacías" de Tom Regan, donde se expone un razonamiento sobre el uso común de los términos 'extremista' o 'radical':

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"Quienes se oponen al reconocimiento de los derechos animales, piensan que se trata de una idea extremista y, por consiguiente, etiquetan de 'extremistas' a los defensores de dichos derechos. Es importante comprender cómo esa etiqueta se emplea como herramienta retórica, para evitar una discusión documentada y correcta; si no lo tenemos en consideración, reduciremos mucho la posibilidad de llevar adelante un debate de esas características.

'Extremismo' y 'extremistas' son términos ambiguos. Según cierta interpretación, serían extremistas aquellos dispuestos a realizar cualquier acto para alcanzar sus objetivos. Los terroristas que destruyeron las Torres gemelas eran extremistas según esta acepción; efectivamente, para alcanzar su meta estaban dispuestos a emplear cualquier medio, incluso si ello hubiese conllevado la muerte de millares de seres humanos inocentes.

Los ARA (Animal Rights Advocates o Defensores de los Derechos Animales) no son extremistas en este sentido. Dejádmelo reafirmar claramente: los ARA no son extremistas en este sentido. Incluso los más integristas de entre los defensores de los derechos animales (por ejemplo, los miembros del Animal Liberation Front, ALF) sostienen que existen límites morales infranqueables acerca de lo que se puede hacer en el nombre de la liberación animal, que unas acciones no deberían, de ninguna manera, ser nunca cometidas por inmorales. Por ejemplo el ALF se opone a las lesiones y, a mayor razón, al asesinato de seres humanos.

Según otra acepción, la palabra 'extremista' se refiere a la incondicionalidad de aquello en que se cree. En este sentido, los ARA sí son extremistas. Dejádmelo reafirmar una vez más: los ARA son absolutamente extremistas en esta acepción del término. Por ejemplo, los ARA creen firmemente que es erróneo adiestrar a los animales salvajes para nuestro divertimiento. Sin embargo, en este sentido, cualquier es un extremista, ya que es loable que todos nosotros nos opongamos a determinadas acciones sin reservas.

Por ejemplo, cualquiera que esté leyendo este libro es un extremista cuando se habla de violación; siempre estamos en contra de las violaciones. Cada uno de nosotros es un extremista cuando se habla acerca de los abusos a menores; siempre estamos en contra de los abusos a menores. Del mismo modo, somos extremistas cuando hablamos de crueldad en contra de los animales; nunca la aprobaremos.

Para ser claros, las ideas radicales a veces son las correctas. Si aceptamos esto, el hecho de que los ARA sean extremistas, es decir, posean una visión incondicionada sobre lo que es justo y lo que es erróneo, no es prueba de que estén equivocados. Así que la pregunta no es: '¿Son los ARA unos extremistas?', sino: '¿Tenemos razón?'. Como se verá, esta pregunta casi nunca es formulada de manera correcta y, menos correctas aún, son las respuestas. La colusión entre medios de comunicación y poderosos intereses ya se encarga de que sea así la confabulación."

-------------------------------------------------------------------

Es importante que la gente entienda que el término 'radical' no puede ser aplicado a una persona en un intento de definirla totalmente; o sea, que tod@s somos radicales en algunos aspectos, y en otros no.

Espero que te haya servido de ayuda la reflexión de Tom Regan. Y recomiendo este libro a todo tipo de gente, tanto animalistas como no animalistas. Es un gran instrumento para deshacer prejuicios.

Saludos.

1 Noviembre 2006 | 01:19 AM

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