La Coctelera

Revolución Vegana

21 Mayo 2006

¿Qué problema tiene la gente con los peces?

Me resulta muy injusta la opinión que se tiene de los peces.

Hay gente que cuando le dices que no comes animales te preguntan.. ¿Y pescado tampoco?

Pues no, tampoco, también tienen un complejo sistema nervioso, y sienten y reconocen su entorno y reaccionan ante lo que le rodea... Son animales, igual, que una vaca, un oso, o un humano.

Es un fastidio que no puedan emitir sonidos para transmitir su dolor, cuando los pesca la gente, y que al menos les diera por pensar que están sufriendo. Aunque con sólo ver a un pez fuera del agua, con la boca abierta y moviendo sus branquias ya tendría que se suficiente, ¿no?.

Leyendo un blog vegetariano, he recordado la película de animación 3d "Madagascar", y cómo solucionan el problema de alimentación del león protagonista, que viene muy a cuento.

Resulta que se trata de un grupo de animales del zoo de Nueva York que se escapan de éste y acaban en la isla que le da nombre a la película.

Los animales hablan entre ellos y se comportan como personas. Al principio, preferían volver al zoo, porque allí los cuidaban muy bien (que cosas, no?). Alex, que es un león, estaba acostumbrado a unos chuletones enormes que le daban de comer, y que le encantaban, y de repente, en la selva, se da cuenta que para comer, tendría que cazar y acabar con otro animal.

Empieza a entrar en crisis, y ve a su mejor amigo, como una chuleta todo el rato, y su instinto depredador se activa con el hambre. Él se da cuenta de esto, y de que no quiere hacer daño a sus amigos porque los quiere, pero no sabe que hacer y se va de allí a vivir solo...

¿Cómo solucionaron esto los creadores de la película?

Pues la solución es matar a otros animales que no pertenecen al grupo. Es decir, peces. Así, la pandilla de animales puede vivir junta, siendo tan amigos, sin plantearse si los peces son como ellos o no.

¿Por qué en la pelicula los peces no podían hablar, al igual que otros animales? Pues evidentemente, para que no se pueda crear ningún tipo de empatía con ellos, y poder matarlos sin más problema.

En realidad, como los personajes están humanizados, repiten el mismo comportamiento que los humanos. Los que forman parte de un grupo, tienen sus derechos reconocidos, los demás al carajo...

Recuerdo que yo vi esta peli siendo aún omnívora y el tema me chocó bastante ya...

En fin, otra muestra de especismo en las pantallas para los niños, por si no teníamos ya bastantes.

LOS PECES TAMBIÉN SON ANIMALES

servido por revolucionvegana 18 comentarios compártelo

18 comentarios · Escribe aquí tu comentario

ciaran

ciaran dijo

Hace tiempo encontré este texto:
http://www.cotrout.org/do_fish_feel_pain.htm

No lo considero partidista aunque no se si realmente dice la verdad.
¿Sufren el mismo dolor que nosotros? ¿Sufre una estrella de mar (que no tiene cerebro)? ¿O simplemente reaccionan a estímulos como lo pueden hacer las plantas?

Obviamente esto no justifica su muerte ni de lejos pero quizás a veces humanizamos a los animales respecto a si sienten o no dolor simplemente porque poseen la capacidad de captar estímulos externos y reaccionar a ellos.

21 Mayo 2006 | 08:44 PM

Mario

Mario dijo

Hola, Ciaran.

Hay mucha polémica en el mundo científico con el tema de si los peces sienten dolor o no. El texto que nos has presentado está escrito por un científico, sí, pero que es pescador deportivo y lo publicó en una revista de pesca deportiva. Han salido varios estudios que afirman que los peces sí sienten dolor. Yo, como profano, no me inclino ni por una cosa ni por otra, porque, como tú bien dices, que sientan o no dolor no puede ser la base para justificar su muerte.

Un saludo.

21 Mayo 2006 | 11:46 PM

angela

angela dijo

Ciaran! Que alegría verte por aqui.

Jo, el texto está en inglés, le he echado un vistazo por encima, pero es muy tarde, y me cuesta traducirrrr...(os odio a los que sabeis inglés, jajaja)

No sé si me he precipitado al poner en la entrada que los peces sienten el dolor igual que nosotros (así como una verdad universal), yo he leido varios artículos que afirmaban que si y hasta hablan de ello en earthlings, y me he basado en eso.

Mañana investigo un poco y a ver si los cuelgo aqui.

Un besazo.

22 Mayo 2006 | 12:19 AM

Ser

Ser dijo

Respecto a l sistema nervioso de los peces... que tengan uno no significa que sientan dolor, puede funcionar como un ordenador, un mecanismo de entrada/salida.¿Que si responden ante el medio? Sinceramente, yo no sigo tu blog lo acabo de descubrir. Para que algo se considere VIVO aparte de reproducirse y nutrirse debe relacionarse (responder ante estímulos del medio). Los peces lo hacen ya lo sé, pero también las plantas y todo lo que se come. A no ser que quieras comer piedras o acabas con tu propia existencia, o te decides a comer cosas vivas. Lo que te diferencia a tí y a í de una planta aparte de la estructura, a nivel celular es casi imperceptible. No sé cuantos años tienes, respeto tu opinión como respeto todo lo que no me perjudique, pero creo que tu problema responde más a un tema de madurez o de concienciación que otra cosa. Yo también me he hecho los planteamientos que me parece que te haces, y he llegado a esta conclusión, que además es la que más me gusta. No mates animales por matarlos, pero debes entender cuál es tu lugar en el mundo y que los peces carnívoros puedes estar segura de lo que comen.
Yo solía ir de pesca antes, ¿sabes como se pesca una lubina? hay que poner de señuelo un pequeño pez de plástico y moverlo de forma que parezca herido. Sólo entonces podremos llamar su atecnción. Si las plantas pudieran hablar... protestarían, habría una guerra, la gente se moriría de hambre. Pero es que son plantas, igual que los peces son peces. No te engañes, si pudieran te comerían, y una vez hayas muerto servirás de alimento a otra cosa. Suerte y espero que este mensaje no caiga en saco roto, puedes borrarlo claro, yo no voy de salvador de nadie. Pero ya que pasaba por aquí, pense que podía hacer tu vida más fácil intentando lbrarte de lo que tú aún no has conseguido. Saludos.

22 Mayo 2006 | 07:50 AM

angela

angela dijo

Hola Ser.

Con respecto al tema de los peces, hace poco se demostró que tenían receptores y que podían sentir dolor, miedo... Les inyectaron veneno de abejas en los labios, y se frotaban éstos contra las paredes...Evidentemente sentían picor, y no se trataba de actos reflejos.

Los veganos sabemos de sobra que las plantas están vivas, pero todavía sí que no se ha demostrado que las plantas posean un sistema nervioso, que les permita sentir dolor cuando son arrancadas o lastimadas. Con los animales es muy muy obvio que sufren como nosotros, y que compartimos intereses comunes, como para que no nos afecte el hecho del "genocidio" que el hombre sigue cometiendo con ellos. De todas maneras, pásate por el blog, y mira los distintos argumentos, ahora no puedo empezar desde cero a explicarte mis razones.

Y bueno, sobre mi madurez....Reconozco que con 23 años, todavía me queda mucho que asentar, pero en todo caso, no creo que se trate de "un problema", como lo has expuesto. Puede que cuando te planteaste este tema, no tuvieras información para tomar una decisión libremente, o simplemente, como tu mismo has dicho, tomaste la postura "que más te gustaba".

Mi madre hace un mes o así que también es vegana, yo creo que preocupada por mi salud y mi reciente inquietud, se puso a buscar información (recuerdo que me decía al principio que no se podía ser radical). ¿Ella también tendría un problema de inmadurez? ¿O es que todos los vegetarianos tienen ese problema?

¿Crees realmente que sentirse semejante a un ave, un delfín o a un jabalí, significa no comprender cual es tu papel en el mundo? ¿No será todo lo contrario? ¿No eres tú el que no acepta SU LUGAR EN EL MUNDO? (es una frase muy gorda...)

En fin, si lees esto, gracias por volver!

22 Mayo 2006 | 10:05 AM

Ser

Ser dijo

No te lo tomes a mal lo de la madurez, date cuenta que yo no te conozco y opino por lo poco que leo. Que sino acepto mi lugar en el mundo... mira yo voy a empezar a aplicar lo de "este mundo es una mierda y hay que meterse de todo". Sinceramente yo no veo de forma clara en qué me diferencio de un delfín, un ave o un gusano o cualquier cosa viva. Quizá sea el sistema nervioso como dices, que estará "más desarrollado". Pero al fin y al cabo hacemos lo mismo que ellos, a otro nivel. Por eso respeto la opinión de la gente que cree que los animales deben tener los mismos derechos. Yo no me considero una "forma de vida" superior a ningún animal, ni a un escarabajo, a ver si me explico, por supuesto que para mí una persona vale más que un animal, lo digo en cuanto a que estamos echos de lo mismo, aunque cambie la estructura. Pero como yo también soy un animal pues o escapo a mis instintos (entonces ya no se si mi instinto era escapar) o hago lo que hacen todos los animales... comerse unos a otros. Mira igual no me explico lo bien que debería y me entiendes como un rarito o un sabiondo o algo pero te lo digo según me sale. Está claro que joder, no veo diferencia entre un filete de vaca y mi propia carne, pero no olvides que, con todo el respeto del mundo, es UNA VACA, te aseguro que las células vegetales y animales "sufren" (sufrir iría asociado al sistema nervioso, podría cambiarlo por padecen) igual cuando las rompemos para alimentarnos de sus componentes. Que un vegetal no se exprese porque no tenga sistema nervioso justifica que podamos explotarlo? Lo veo igual que tu defensa para los peces. El pez no puede quejarse, pero es que la planta tampoco. La conciencia que un pez pueda tener funciona igual que una red de pequeños ordenadores (las células) que aislados no serían nada como pasa en los vegetales. Resumiendo: una planta y un pez se diferencian en los nervios, tienen los mismos derechos y creo que lo que hace a las personas vegetarianas es que si ven una "cara" digamos ojos, boca, inmediatamente lo identifican con los humanos. Pero no te engañes, no vas a cambiar el mundo, los peces seguirán comiendo peces y los hombres seguirán comiendo de todo. De todas formas, si tu eres feliz comiendo plantas, NO TIENES QUE JUSTIFICARLO ANTE NADIE. Lo que importa es que estés agusto con tu conciencia mientras nadie sufra perjuicio. Así que prefiero darte ánimos a que seas consecuente con tus ideales a darte un sermón. Saludos. Me pasaré en un rato a ver qué opinas.

22 Mayo 2006 | 04:34 PM

flex23

flex23 dijo

¨Lo que importa es que estés agusto con tu conciencia mientras nadie sufra perjuicio¨

Si alguien come o se viste con seres sintientes (la mayor parte de animales) entonces evidentemente alguien sufre perjuicio.

Los seres no sintientes (por ejemplo bacterias o vegetales) no perciben ese perjuicio de ninguna forma al no tener un sistema para percibir conscientemente su entorno.

Sobre si los peces sienten dolor o no (aunque ay muchos estudios serios que lo aprueban), lo importante es que perciban su entorno de manera consciente (negativa o positivamente). puede que no sientan dolor como los mamíferos pero tienen otros sentidos que pueden proporcionarles experiencias que para nosotros son inimaginables. En el caso de seres no sintientes -por definición- no presentan esas experiencias (ni positivas ni negativas). En el caso de los seres no sintientes no es que perciban el mundo de otra manera sino que no lo perciben. No se enteran de lo que les pasa.

22 Mayo 2006 | 06:33 PM

flex23

flex23 dijo

¨¨Resumiendo: una planta y un pez se diferencian en los nervios, tienen los mismos derechos y creo que lo que hace a las personas vegetarianas es que si ven una "cara" digamos ojos, boca, inmediatamente lo identifican con los humanos.¨¨

Eso es falso, es irrelevante si tiene o no cara u ojos. Lo importante es que sean sintiente. Es irrelevante si es animal, vegetal o venusino. Lo importante es que tenga un sistema que le permita percibir su entorno conscientemente.

Dices que justificamos la explotación de vegetales porque no se expresan. Eso es errado. Justificamos su utilización porque no les afecta que las utilicemos.

Los peces tampoco se expresan, no presentan la variedad de músculos faciales de los humanos. Su expresión es fría pero sabemos que los afectamos al quitarles la vida o ahogarlos al sacarlos del agua. No confundas.

Si hubiera un estudio contundente de que los árboles sienten pues también los dejaríamos de utilizar independientemente de si estos se expresan o no.

Por ahí dijiste que la planta no puede quejarse. Pues el punto es que no tiene de que quejarse porque nada de lo que le pase va a percibirlo.

Y finalmente, todo lo que dices parte de una consideración diferencial entre animales humanos y no-humanos (la cual no has fundamentado). Porque si tú dices que vaca=soya entonces humano=soya y sin embargo no creo que seas partidario de consumir carne humana o vestirnos con cuero humano.

22 Mayo 2006 | 06:42 PM

angela

angela dijo

Estoy contigo en lo de que no tengo que justificar nada, es más, si alguien tendría que justificarse precisamente, creo que tendría que hacerlo alguien que come animales por placer, y no por necesidad.

Con respecto a las plantas... no está demostrado que sientan, no nos podemos basar en creencias personales. Además, se trata de formas de vida totalmente diferentes, si arrancas una planta y la seccionas en varios pedazos, sigue estando viva (y hasta la puedes volver a plantar, que con suerte se "agarrará" de nuevo). Están compuestas por conjuntos de moléculas, que pueden dividirse y seguir funcionando...no como los animales, que son individuos... y que sabemos de sobra que sieneten dolor, no hay más que escuchar a un cerdo chillar en una matanza.

En todo caso, también podemos ayudar al mundo vegetal, haciéndonos vegetarianos, ya que el negocio de la carne es el 2º más contaminante del planeta. Habría más zonas verdes, más oxígeno... más lluvia... En fin, lo que se dice menos contaminación.

Sé que yo sola no voy a conseguir que cambie el mundo, pero no estoy sola. El movimiento por los derechos animales está creciendo cada día más. Noticias como que en Chicago se prohiba el foie-gras, o como que el 20 minutos haya declarado que no pondrá en su periódico nada que promocione las corridas de toros, nos avisan de la realidad y del peso que este tema está adquiriendo...

En Inglaterra, hay 2.000.000 de vegetarianos, si mañana decidieran volver a comer animales, se matarían unos 95 animales más en un año, por cada uno de ellos.

Por eso, un vegetariano si que marca una diferencia.

Algo que siempre sale a relucir cuando se habla con un omnívoro que aún no conoce los principios que tiene un vegano, es el tema de las decisiones éticas. Ser vegano es elegir un modo de vida basándose en unos principios de respeto, igualdad y justicia. No es por amor a los animales, ni por pena porque los humanicemos. Vivimos en una sociedad que nos permite desarrollar nuestra sensibilidad, nuestra cultura..., ya no nos atan problemas de supervivencia, para seguir justificando el daño que podemos hacer. Y creo que ese es nuestro papel, tenemos la suerte de poder plantearnos la legitimidad de nuestras acciones.

Y esta es la gran diferencia con otros animales, y no, nuestro sistema nervioso. Lo que nos diferencia es nuestro sentido común, nuestro sentido etico. Yo prefiero hacerle caso a mi naturaleza y actuar como un animal humano, haciendo uso de esta capacidad.

Un saludo.

22 Mayo 2006 | 06:44 PM

marta

marta dijo

Angela, olé tú y tus escritos..
te explicas de una manera muy natural!!
sigue así!!

y para Ser, léete esto que debió escribir nuestro querido Javi, cuando le tocaron mucho las pelotas con el tema de las plantas..

http://www.geocities.com/RainForest/8893/

es sólo para no tener que explicar lo que pensamos una y otra vez...

saludos

23 Mayo 2006 | 12:22 AM

marta

marta dijo

ah!! en el enlace que dejé en el comentario anterior está erróneo...
el correcto sería este:
http://www.geocities.com/RainForest/8893/plantas.htm

perdonen las molestias :-)

23 Mayo 2006 | 12:45 AM

Ser

Ser dijo

Bueno ya leí ese principio de "causar el menor dolor posible". Yo no lo veo así, y se me ocurren argumentos que os podrán parecer estúpidos. Es cierto que se comenten abusos, pero es tarde y veo que vuestra postura es inamovible. No me enorgullece matar, ni como por placer. Pero supongo que estará escrito en mis genes, al igual que en los tuyos, lo que debo y no debo comer. Respecto a que si las vacas nos necesitan para reproducirse... se me ocurre que sino las necesitásemos hace tiempo que se hubieran extinguido. ¿Mejor eso que hacerlas reproducirse para luego matarlas y comerlas? Qué se yo, solo soy un crío.

23 Mayo 2006 | 02:29 AM

angela

angela dijo

Pon tus comentarios, aunque creas que nos parecerán absurdos, de eso se trata, de trabajar estas cosas y ver si tiene justificación o no la explotación animal.

Se cometen abusos, pero no es motivo para que haya que seguir haciéndolos, y no creo que sea tarde para corregir nada. Torres más altas han caído..

Si comes carne por placer (a no ser que seas algo así como un esquimal, que no tenga otros recursos). La carne no es necesaria en la dieta, algo que está ya demostradísimo. Si quieres más info sobre esto, me la pides, y yo te ayudo.

Evidentemente, no puede justificarse el criar animales (puede hacerse, otra cosa es que sea inmoral) para matarlos, para la continuidad de su especie. Esta es otra salida típica, como si encima le estuviésemos haciendo un favor a las vacas. Hay maneras de proteger especies, de manera desinteresada, y no para obtener un beneficio, que además es innecesario... Por ejemplo, el lince ibérico, que está en peligro de extinción... ¿crees que es una buena idea que una empresa de abrigos empiece a reproducirlos, para matarlos por su piel? ¿Le haríamos un favor a esos animales?

Un saludo

23 Mayo 2006 | 11:50 AM

david00001

david00001 dijo

cuanta estupidez...

25 Mayo 2006 | 01:18 PM

Javi

Javi dijo

Buenas,

que caña que hagais referencia a un texto mio, que ilu!!!!

Un besazo.

25 Mayo 2006 | 10:49 PM

paul

paul dijo

Buenos días a tod@s!

No soy ni vegetariano ni vegano. Conozco el tema, aunque no muy profundamente (supongo que por eso estoy aquí, para informarme un poco).

En todas las páginas que he visitado se habla de los beneficios de las dietas (ovo-lácteo)-vegerariana y vegana. Pero en ningún sitio me las han enumerado (o no he sabido encontrar el link adecuado). Si me podéis ayudar, os lo agradeceré mucho.

¿Qué hay sobre el controvertido tema de la B12? No puedo considerar recomendable una dieta que presenta problemas nutricionales, que hay que rematar con complementos o enriquecidos. ¿No es esto signo de que somos omnívoros? (O es lo natural para nuestra especie.)

Bueno, un saludo y agradezco los comentarios que me podáis hacer.

24 Septiembre 2006 | 12:32 PM

bris

bris dijo

agregadme para informaros sobre el veganismo adiossss fatikrasibaia@hotmail.com

19 Octubre 2006 | 04:17 PM

samu

samu dijo

Bueno, me gusta que me hagas esa pregunta, Paul (es broma, es que siempre quise escribir esa frase ^_^!) .

Según la "Guía práctica de la dieta sana", que no es específica del vegetarianismo pero también lo trata hay básicamente:
- Semivegetarianos: Comen basicamente alimentos de origen vegetal y, solo de vez en cuando, carne, pescados, huevos y productos lácteos.
- Los vegetarianos: comen alimentos de origen vegetal, asi como pescado y marisco.
- Los lactoovovegetarianos: Comen alimento sde rigen vegetal, y además productos lácteos y huevos.
- Lactovegetarianos
- Ovovegetarianos
- Vegetarianos estrictos: Comen únicamente alimentos de origen vegetal (supongo que este equivaldria a lo que entendemos por veganos)

Y en alguna parte habla de los frugívoros, pero como no encuentro donde, te pongo el enlace de la wikipedia a esta palabra: http://es.wikipedia.org/wiki/Frug%C3%ADvoro
Creo recordar que esa dieta si que no era nada recomendable para la salud (no me extraña) aunque hay quien argumenta que como en origen el ser humano solo consumia lo que recolectaba su que es natural.

Respecto a la B12 pone: Los bebés muy pequeños obtienen toda la la vitamina B12 que necesitan de la leche materna o maternizada. Después la obtienen de los productos lácteos y huevos. Los bebés vegetarianos estrictos deberán tomar alimentos enriquecidos con vitamina B12, tales como la leche de soja, la levadura de cerveza y las algas.

19 Octubre 2006 | 09:43 PM

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