magari dijo

hola angela,
ya te lo digo en el post anterior, no te desanimes. Aunque ahora no puedas hacer "nada", no bajes la guardia y ve paso a paso.
"Sin prisa, pero sin pausa" se consiguen más cosas.
Mucho ánimo.

Oye, el vídeo..... estoy impresionada, ¿sabes?

19 Abril 2006 | 08:15 PM

flex23 dijo

Hola, lo que te aconsejo (si es que quieres aprovechar tu tiempo y esfuerzo al máximo) es que te unas a una organización antiespecista para promover la igualdad animal y el veganismo en consecuencia. Dedicarse a aspectos puntuales como acabar con las corridas de toros en un lugar determinado es perjudicial porque:

1) Como te dije tu tiempo y esfuerzo se podría maximizar en cuanto a resultados obtenidos siendo activista antiespecista.

2)Intuyo que la gente que estas reuniendo para colaborar con la causa no es vegana y si es así lo que vas a generar es enviar un mensaje contraproducente teniendo como consecuencia un perjuicio para el movimiento de igualdad animal en su conjunto. Es inconsistente luchar contra la tauromaquia mientras seguimos explotando a los demás animales en los ámbitos que nos convienen.

3) Con la ley no se cambia nada, lo importante es la concientización individual.

Supongo que ya las conoces pero te dejo los links de las organizaciones que atacan el problema de raíz (cuestionando el especismoy promoviendo el veganismo como principio abolicionista):

www.defensanimal.org

www.igualdadanimal.org

www.derechosparalosanimales.org

19 Abril 2006 | 09:09 PM

flex23 dijo

¨¨Por otro lado, me he metido en un foro de gente de Belmez, gente joven, y lo mismo. Los hay a favor y en contra, pero ninguno ve útil una asociación en el pueblo, y estamos dándole vueltas a los argumentos de la extinción de la especie y los puestos de trabajo que genera la fiesta. Y no creo que salgamos de ahi, de verdad, ya me han dicho que siga con mis "lechuguitas" y mis "tomatitos". Asi que no creo que la cosa se ponga más interesante.¨¨

Este es justamente uno de los problemas de no abordar el tema desde una perspectiva antiespecista: Todo se puede justificar.

19 Abril 2006 | 09:25 PM

angela dijo

Hola!

Bueno, yo soy activista de Animanaturalis aqui en Barcelona, es por ello por lo que quería montar algo en mi pueblo, no sé, estoy muy motivada.

Sé que una asociación antitaurina, en la que sus integrantes (o su mayoría) no son veganos, tiene puntos débiles o falta de coherencia, pero creo que es bueno que vayan existiendo asociaciones de este tipo, aunque no sean antiespecistas, ya que ayudan a sensibilizar a la gente, y que empiecen a pensar en los demás animales.

Hay mucha gente que come carne, y justifica la muerte de animales, pero sin embargo, no encuentran justificación en matar a un animal para un espectáculo... Aunque para nosotros sea incoherente, es un síntoma de preocupación por los animales no humanos, y veo positivo para el movimiento, que afloren estas asociaciones, porque acercan a la gente al vegetarianismo.

Alguien omnívoro que ya esté realmente concienciado con los toros, está más cerca de plantearse el derecho a la vida que tienen los animales que se come, que alguien que no está involucrado en ningún movimiento.

No sé si me he explicado bien, pero es que no puedo escribir más ahora.

Ciao!

19 Abril 2006 | 10:04 PM

José Tomás dijo

No soy quien para darte un consejo, pero lo que si puedo decirte es que a la gente no suele gustarle que venga nadie de fuera a decirle lo que tiene que hacer, porque la gente de fuera suele marcharse y dejar el problema que ha creado.

Tu montas la asociación antitaurina pero los que ven todos los dias a los aficionados a los toros de Belmez, no eres tu, por tanto tus amigos no le gustaran los toros pero lo que tampoco le gustará, y esto es una suposición, es prohibir nada a sus vecinos, me temo que tus amigos no son antiespecistas, y parece que tampoco fascistas, y por tanto obran en consecuencia.

un saludo.

PDTA: Me caen bien tus amigos del pueblo.

20 Abril 2006 | 11:31 AM

marta dijo

Ángela no hagas caso de lo que te dicen y sigue tus ideas, creo que son razonables y tienen más efecto que toda la "movida" antiespecista, de la que aún encontrándome muy cerca de ella pienso que es más difícil de llevar a la gente "real" que hay en este país.

Unas cuantas lágrimas se me cayeron viendo tu video y sin preguntártelo, les he enviado el link a buena parte de mis contactos.
Espero no te moleste

un saludo

20 Abril 2006 | 01:50 PM

Mario dijo

Amigo José Tomás, mal vamos si para ti es fascismo intentar prohibir aquello que provoca sufrimiento en otros seres.

20 Abril 2006 | 04:35 PM

angela2 dijo

Hay tantas diferencias entre los individuos y entre los grupos humanos que, si no nos mantenemos con la cabeza fría a base de dosis frescas de respeto, probablemente los términos :vegano, vegetariano, antitaurino...etc, solo van a servir para aumentar los casilleros.
Y es un trabajo inmenso de crecimiento personal ser capaz de ver estos interminables casilleros como una afortunada variedad social, consecuencia del privilegio de poder pensar cada uno por separado.
Y así hay que aceptarlo, sin alegría ni tristeza. Es lo que hay.

Que alguien no vea necesario una asociación taurina en ese momento o bajo unas circunstancias, o por la razón que sea, no debe ser motivo para que el tema se nos atraviese o la persona nos caiga bien o mal.
El que no se apoye la tortura no implica una actitud activista, o a lo mejor en el fondo hay quien la tiene pero hay que madurar más el asunto para que se de el paso de intervenir.
No deja de ser estupendo que no estén a favor de los toros. Es posible que, si pueden presentar a sus vecinos otras propuestas interesantes de usos de la Plaza , vean más fácil su activismo...no sé, por decir algo.

Y, como no se trata de imponer nada, por supuesto, pues veo muy bien que desahogues tu decepción en tu blog porque ibas muy ilusionada pero quédate de momento con el hecho de que ya hay en el pueblo un grupo de amigos contra la emblemática fiesta nacional

En otro apartado, hay algo que puede que sea lo más difícil de hacer en la vida: ser coherente con uno mismo. Coherencia entre ideas y acciones. Y, por esa parte, te animo a que sigas en tu línea. Tienes todo el derecho a expresarte y a hacer propuestas en tu entorno que respondan, en este caso, a tu inquietud por los preparativos para las matanzas en el coso taurino.
No sería lógico que te hubiera resbalado el asunto. O sea que veo en ti coherencia y más aún porque sé ( que algo te conozco) que tu idea no es la de cargar el mochuelo a los del pueblo, ni a nadie...seguro que la mitad de ellos están estudiando fuera igual que tú.
Mi enhorabuena por tu empuje, por el vídeo, que es muy acertado y mis mayores deseos de que veas el fruto de tu tarea.
Y si no lo ves, ten seguro que estás poniendo una semilla más para un fruto tardío

20 Abril 2006 | 05:26 PM

José Tomás dijo

Amigo Mario, mal vamos si intentamos imponer ideas a los demas seres humanos, mal que os pese vivimos en sociedad y es esta la que pone unas normas, que logicamente van evolucionando, a ustedes les parece mal todo lo relacionado con los animales y su relación con el hombre, eso está muy bien hasta que intenta obligar a los demas a pensar igual, o los insultan por no hacerlo.

Ayer por la tarde cuando volvía de una corrida de toros, iba fijandome en la cantidad de mosquitos y otros insectos que morían aplastados contra la luna del coche, ¿que hace un antiespecista cuando viaja en coche y pasa eso?

Sabrá un antiespecista que en la construcción de sus casas se hayan removido tierras donde probablemente habría vida animal.

21 Abril 2006 | 12:17 PM

Mario dijo

José Tomás, contéstame a esta pregunta: ¿qué harías si paso por delante de ti con mi novia y de repente le empiezo a pegar una paliza delante de ti?

Si trataras de impedirlo o de convencerme de que eso no está bien, estarías imponiéndome tus ideas. ¿Serías fascista por ello?

21 Abril 2006 | 04:34 PM

openbook o ángela 3 ;) dijo

Ánimo con la asociación, es así como comienzan las cosas, a partir de una sóla persona motivada.

Un abrazo tocaya.

21 Abril 2006 | 06:10 PM

marta dijo

Niña, mira que sorpresa...mandé un e-mail adjuntando el link de TU video a un montón de mis contactos y ahora derepente me doy cuenta que la mayoría de ellos se lo han mandado a los suyos...
eso puede hacer un total de mucha mucha gente.

Yo en mi e-mail sólo decía: "ya hace tiempo que me declaré antitaurina...
y vídeos como este me hacen estar orgullosa de serlo."

y una amiga al volverlo a reenviar ha adjuntado su opinión: "Supongo k algún día el hombre entendera lo que sifnifica formar parte de este planeta, todo nos rebota...y q bueno es luchar sin igualdad de condiciones.
La ira me consume cuando veo ciertas cosas."

Esta chica en concreto no es vegetariana y dudo que lo sea en un futuro pero ves!!!, es un claro ejemplo de que se puede ir haciendo ver lo que "nosotros" vemos, ...
ánimo con la asociación!!!!

quería mandarles un pequeño e-mail al ayuntamiento de Belmez pero no encuentro ningún e-mail de contacto...podrías ayudarme???
ah!! y dime el autor de esa canción del video, me encanta!!! buena elección!!!

un abrazo

21 Abril 2006 | 10:00 PM

José Tomás dijo

Mario, yo contesto a tus preguntas, gustoso yo llevo echas varias que nadie me ha contestado.

Respuesta 1_Intentaria evitarlo por todos los medios a mi alcance.

Respuesta 2_No.

¿A quien salvarias primero de una muerte segura a un niño o a una cría de perro?

¿Que hace un antiespecista cuando viaja en coche matando todo lo que se estrella con su luna?

22 Abril 2006 | 03:32 PM

flex23 dijo

¨¨¿A quien salvarias primero de una muerte segura a un niño o a una cría de perro?¨¨

Si eso son los únicos datos que me das tendría que echarlo a la suerte de la misma forma que lo haría si se tratara de un humano chileno y un humano italiano. Ahora, si es ¨mi perro¨ escojo al perro y si es ¨mi¨humano escojo al humano.

Si pretendes echar por tierra la igualdad animal dando ejemplos extremos creo que deberías preguntarte que harías tú si te encontraras en una situación en la que necesariamente tienes que escoger a dos humanos. Evidentemente tienes que escoger a uno/a porque no tienes otra opción. Pero eso no te legitima a usar a los humanos como alimento, ni usar su piel como vestimenta ni a masacrarlos en una plaza.

¨¨¿Que hace un antiespecista cuando viaja en coche matando todo lo que se estrella con su luna?¨¨

Lo mismo que hace un especista antropocéntrico cuando esta inmerso en una sociedad capitalista e inintencionadamente apoya la desconsideración de los intereses de muchos humanos. Creo que deberías darte cuenta de la diferencia entre matar de manera intencionada que hacerlo de manera fortuita.

Según tu argumento si alguien atropella un humano de manera accidental ha cometido un acto condenable desde el punto de vista especista/antropocéntrico.

Estoy seguro que ni siquiera sabes la definición de antiespecismo. ¿Por ejemplo crees que yo sería especista necesariamente si mañana como un cerdo en el almuerzo?

22 Abril 2006 | 11:40 PM

Mario dijo

José Tomás: no entiendo por qué respondes a mis preguntas con la pregunta del niño o el perro. Sólo explícame por qué no eres fascista si tratas de evitar que yo pegue a mi novia, pero yo sí lo soy si trato de evitar que se torture a un toro. Según tú el fascismo es imponer ideas, independientemente de si hablamos de animales no humanos o humanos, con lo cual tu pregunta del niño o el perro no viene a cuento.

23 Abril 2006 | 12:58 AM

José Tomás dijo

att. Mario: Según yo no, según tu, no soy yo el que considera por igual a los animales no humanos y a los humanos. No respondas sino quieres, hay silencios significativos. Fascismo es imponer ideas a otras personas, a mi lo que tu hagas con los animales me trae sin cuidado, lo que que me parece fascismo es que tu quieras decidir lo que hago yo con ellos.

Att. flex23: si no tienes claro si salvarías antes a un perro a una persona, me parece muy coherente con tu postura, sólo te deseo que tu vida no dependa de otro que piense como tu, no sé si tu pensamiento es antiespecista lo que no me parece esa decisión es humana.

Puede ser que no sepa lo que es un antiespecista, encantado si me lo explicas, sobre matar insectos con el coche, no creo que sea lo mismo que atropellar personas, en cualquier viaje mueren montones de insectos, en verano al pasar junto a un arrozal, pueden llegar a miles, otra cosa es que para evitar tener un problema con tus ideas, olvides el tema y lo consideres accidente, ahora si conduces a 100 km por una calle peatonal, no digas que fue un accidente.

23 Abril 2006 | 10:29 AM

Mario dijo

José Tomás: lo que me propones no tiene mucho sentido; según tú, el fascismo es imponer ideas a otros siempre que se hable de animales, pero no cuando se trata de personas. No hay por donde cogerlo.

Pero vale, olvidémonos de las personas, te reformulo la pregunta de otro modo: si te encontraras con un perro abandonado, y en ese momento llegara yo y me pusiera a hundirle el cráneo a patadas al perro, ¿qué harías? Si tratarías de evitarlo o de convencerme de que está mal, entonces me estarías imponiendo tus ideas. ¿Serías fascista por ello? Tú dices "lo que me parece fascismo es que tú quieras decidir lo que hago yo con ellos (los animales)". En el caso que te expongo tú querrías decidir lo que hago yo con el perro, así que si no consideras eso fascismo dime por qué. Y si no lo consideras fascismo -lo más lógico-, entonces tampoco puedes considerar fascismo lo que nosotros hacemos.

23 Abril 2006 | 11:11 AM

angela dijo

Jose Tomás: Me parece patético que alguien que asiste gustoso a corridas de toros, come carne, etc, nos quiera poner ahora de fascistas a los vegetarianos, veganos y activistas. Simplemente TRATAS DE JUSTIFICAR TU POSTURA, y empiezas a hacer preguntas extremistas e infantiles. Este es un tema muy serio, no para ponerse a decidir en la teoría que respetas y que no.

La realidad aqui, es que los vegetarianos, veganos, animalistas, antiespecistas, o como nos apetezca llamarnos, a diario respetamos a muchos seres que padecen como tú y como yo, y no pueden hacer nada para cambiar la situación... ni siquiera pueden hablarlo.

Y no estamos imponiendo nada (los principios no pueden imponerse, se imponen las leyes, si una ley se instaura, es porque muuuucha gente la apoya), tú haz lo que te venga en gana, con tu mente y con tus actos. Puedes darle la espalda al tema y no tener remordimientos de conciencia, lo hace mucha gente, pero no pretendas que nadie que está en el bando animalista encuentre sentido a lo que dices, porque ya no hay por donde cogerlo.

En LA VIDA REAL, son los humanos como tú los que imponen sus ideas a los demás animales. Tú impones tu manera macabra de divertirte matando a un animal inocente, tú impones a una vaca lechera que no alimente a su cría con su leche para bebertela tú, tú impones un cerdo que pase una vida de mierda y lamentable para comerte su carne. ¿QUIÉN IMPONE MÁS?

Me trae sin cuidado que pienses que te estamos imponiendo algo..."Ay, POBRECITO que se siente presionado! que tiene sus derechos a pensar lo que quiera!" JAJAJAJAJA

Esto ya es absurdo.

Perdón con el comentario, me ha salido del alma, es que estoy cansada del fin de semana en la Fira de la Terra, y ya estoy harta de sonreirle a todo el mundo, para que se detenga un minuto a escucharnos...

23 Abril 2006 | 02:51 PM

angela dijo

Marta:

Muchas gracias por enviárselo a tus conocidos!! Ojalá la gente se anime a hacer otros para sus pueblos, etc...

La cantante es Remedios Silva Pisa, yo no la conocía antes, me pasó la canción mi novio, que no sé de donde la sacaría. La canción "Nací en Alamo".

He buscando en la red las direcciones de correo de mi ayuntamiento, pero nada, si las cosnsigo, hago un post, para que la gente escriba cartas.

Un beso, me alegro de que te guste el video!

23 Abril 2006 | 05:31 PM

José Tomás dijo

att. Angela: Mi opinión le parecera patética, a mi la causa que orienta su vida me parece frívola pero respetable mientras no trate de imponerla.

att. Mario: a título personal me puede parecer un salvaje si hace eso al perro, pero si el perro no es mío no haría nada, de hecho incluso ni le comentaria lo de que usted es un salvaje.

24 Abril 2006 | 02:13 PM

Mario dijo

José Tomás: no podías haber dicho más en tan poco. Gracias.

24 Abril 2006 | 05:40 PM

José Tomás dijo

De nada.

24 Abril 2006 | 06:21 PM

José Tomás dijo

Mario: de nada

24 Abril 2006 | 07:20 PM

irene dijo

Hola angela, pues todo mi apoyo porque aunque como sabes no soy ni vegana ni vegetariana, reconozco una barbarie en la llamada fiesta nacional, algo que no me parece en absoluto contradictorio con que coma carne (eso es para charlar en persona). Me parece aberrante lo que le hacen a los toros y siempre me lo ha parecido. Me avergüenza que sea un simbolo identificativo de nuestro pais, y luego nos llevamos las manos a la cabeza cuando en algunos lugares del mundo hacen ritos en los que se dañan a unos mismos (doble moral?) En fin, que supongo que tendrás más apoyos, que el vidio muestra la crudeza y el sufrimiento.
Si bien pienso que en cuestión de alimentación, imponer no es la solución ni la evolución, sí se debía de imponer la justicia y el derecho en contra de un maltrato de este tipo.

No sé si es correcto (que alguien me corrija si tiene más información) pero creo que en Portugal? las corridas de toros no se han suprimido pero en ningunmomento se le clava nada al toro, y tampoco se mata. No tengo mucha información por ello no quiero extenderme en esto, pero lo que sí creo es que se puede llegar a una solución para que no salga nadie perjudicado.

25 Abril 2006 | 11:13 AM

Mario dijo

Hola, Irene.

"No tengo mucha información por ello no quiero extenderme en esto, pero lo que sí creo es que se puede llegar a una solución para que no salga nadie perjudicado."

Siempre sale alguien perjudicado. Si se siguen celebrando corridas sin clavarle nada al toro ni matarlo, el toro sigue siendo el perjudicado. Menos, pero sigue perjudicado.

Respecto a lo de comer carne, si no quieres hablarlo por aquí, vale, pero sería interesante que expusieras por qué crees que no es contradictorio estar en contra de las corridas de toros y comer carne.

Un saludo.

25 Abril 2006 | 11:47 AM

José Tomás dijo

Los veganos son mínimamente coherentes, lo suyo Irene no hay por donde cogerlo , en Portugal se hace todo igual salvo matarlo, que lo hacen sin público en el matadero, si humaniza usted el trato al toro podría decir que prolonga su agonía.

Lea este enlace, si le interesa ser coherente, que puso flex23 en otro post,

http://sensovegan.wordpress.com/2006/02/05/la-coherencia-de-los-t...

25 Abril 2006 | 05:46 PM

flex23 dijo

Coincido con José Tomás en que la posición de Irene es francamente incoherente pero no olvidar que una postura especista/antropocéntrica también lo es ya que no tiene un fundamento para excluir a los animales no-humanos de su círculo de consideración.

De todas maneras si tengo que elegir cual es más incoherente creo que eligiría a la posición antitaurina especista.

25 Abril 2006 | 09:59 PM

flex23 dijo

¨¨Respecto a lo de comer carne, si no quieres hablarlo por aquí, vale, pero sería interesante que expusieras por qué crees que no es contradictorio estar en contra de las corridas de toros y comer carne.¨¨

Yo creo Mario que esta posición se debe a que la carne le gusta y la tauromaquia no. Mas o menos como si le gustara el color rojo y no el verde. Como doy a entender en el artículo al que hizo mención Jose Tomás considero fascista tratar de abolir las corridas de toros desde una perspectiva especista como la que apoya Irene.

De hecho Irene deberías replantearte tu postura ya que como mencione arriba no hay ninguna característica compartida universalmente por los seres sintientes humanos que los diferencie de los seres sintientes no-humanos para justificar una consideración desigual de sus intereses. Excepto claro la especie y si consideramos el criterio especie (el cual es arbitrario) no habría razón para no considerar el criterio nacionalidad, sexo o clase taxonómica.

25 Abril 2006 | 10:06 PM

flex23 dijo

Y para José Tomás le dejo este artículo para que evalue la coherencia de su postura especista/antropocéntrica:

http://www.defensanimal.org/articulos/generales/inicio_artic_gene...

(aqui escoger la La crítica del especismo y la consideración moral de los animales no humanos)

25 Abril 2006 | 10:09 PM

marta dijo

es en algunos lugares de México donde ni le clavan nada al toro ni le matan.
Hay una grupo de toreros en contra de que corra sangre en las plazas.
Igual sigue sin ser "ético", pero por algo se empieza no??

Imaginate al Jesulín o al Cordobés diciendo por la tele que quieren seguir toreando pero sin herir a los toros...
Seguro que daría que pensar a mucha gente__

Saludos

30 Abril 2006 | 08:11 PM

S_e_R (openbook) dijo

Será más incoherente ideológicamente la postura de Irene, pero hay que pensar que es más práctica que la de José Tomás. Es peor de manera evidente para los animales toros que la gente esté a favor de las corridas que en contra. Creo que mejor que buscar sólo pureza ideológica, es tratar de pensar siempre en última instancia qué es lo mejor para los animales.

3 Mayo 2006 | 05:33 PM

flex23 dijo

Hola openbook de hecho yo pensaba lo mismo que tú al inicio y la posición antitaurina/especista aparte de ser incoherente desde el punto de vista ideológico (que tú dices que no importa) es perjudicial desde un punto de vista práctico. Eso genera que much@s no se planteen el veganismo (de hecho entre es@s much@s estuve yo y quien sabe cuantos más) y mucho menos adopten una mentalidad de igualdad entre humanos y no-humanos que es básico para que se acabe la explotación animal.

Es probable que Irene recién este en contacto con el tema y no puedo culparla por ello pero para los que ya somos veganos y antiespecistas pues deberíamos mostrar nuestro planteamiento claro y no apoyar esas posiciones a medias que más que forjadas por la ética vienen forjadas por la estética (por lo feo que se ve un toro votando sangre).

Yo no estoy diciendo que condenemos y satanizemos a los que mantienen ese punto de vista (siempre se suele tomar como ataque personal). Es más ni siquiera lo hago con los mismos toreros o cazadores (cosa que si hacen muchas veces la gente que sostiene ese tipo de planteamientos y que yo hacía cuando alguna vez los sostenía por ignorancia). Lo que propongo es que expresemos claramente que esa posición no es para nada provechosa para los animales no-humanos (ni siquiera para los mismos toros que van al ruedo puesto que su tortura obedece al especismo y sólo al especismo). Mientras no se cuestione eso los toros seguirán siendo torturados, los visones serán siendo despellejados vivos y se seguiran matando focas en Canadá.

4 Mayo 2006 | 07:24 AM

Irene dijo

Bueno no he podido responder hasta ahora, pero no quiero dejar las cosas mal explicadas por mi parte. Se que mi comentario suena incoherente antes de leerlo asi que me intento explicar de nuevo (debido al lugar desde que escribo no puedo dedicar el 100% de atencion, pero lo intentaré).
A ver, en primer lugar me encantaría que a partis de mañana no hubiese más corridas de toros en ningun lugar del mundo. ¿estaria bien verdad? sin duda, sí. ¿seria posible? sin duda, no.
Creo que no soy muy idealista, y creo que las cosas cólo cambian poco a poco. En el mundo del toro hay tantos intereses como en cualquier otra actividad económica o cultural (aunque para mi esto no es cultura, pero nos guste o no en españa sí lo es)
Entonces creo que su desaparición debe ser gradual. Nada que nos impongan nos va a gustar nunca, aunque en el fondo sepamos que es lo mejor. La ley antitabaco así lo ha demostrado. Han querido cortar de raiz (bueno realmente han querido aparentar esto porque cortar de raiz hubiera sido cerrar tabacaleras), pero en definita han querido cortar de raiz y se ha demostrado que ha sido imposible.
Los cambios hay que hacerlos gradualmente.
Calro que tampoco aprobaría una corrida de toros aunque no se matase al animal o no se le calvasen banderillas, porque igualmente se juega con el, (en el sentido peyorativo de jugar) pero lo proponía como un primer paso, como un: señores que maltratar aun toro no está bien. Para pasar después a un: el toreo definitivamente no es arte ni nada por el estilo.
Eso es lo que quería decir.
En cuanto a lo de comer carne y no aprobar el maltrato de los toros, me disculpareis pero es algo para dialogar y no es facil hacerlo por aqui.
un saludo a todos

11 Mayo 2006 | 01:07 PM

Mario dijo

Hola, Irene.

Gracias por aclarar lo que querías decir, interpreté lo que proponías como un objetivo final, y no como un paso intermedio, sobre todo por lo de "una solución para que nadie salga perjudicado".

Respecto a lo de que los cambios llegan gradualmente, creo que casi todos estamos de acuerdo en eso. Solemos discrepar en la estrategia que se ha de seguir mientras los cambios nos conducen hasta el objetivo final, y también en cuál ese ese objetivo final. Por ejemplo, para muchos el objetivo final sería la prohibición del toreo, mientras que para otros tantos esto sólo sería un paso, y el objetivo final el fin de la explotación animal y de su consideración de recursos. En cuanto a la imposición, creo que realmente es necesaria, puesto que nunca el 100% de la sociedad va a estar de acuerdo en algo. Por ejemplo, se nos ha impuesto mediante un sistema judicial que no se puede matar al vecino de un tiro. Si no fuera una imposición, habría mucha más gente matando a su vecino de la que hay ahora. Pero bueno, es cierto que según el caso el grado de imposición tendrá que ser mayor o menor, por cuestiones de estrategia.

Un saludo.

11 Mayo 2006 | 04:23 PM

Luis dijo

"""""" Alguien omnívoro que ya esté realmente concienciado con los toros, está más cerca de plantearse el derecho a la vida que tienen los animales que se come, que alguien que no está involucrado en ningún movimiento.""""""""""

Lo siento Angela, no he leido aún todos los posts y poco a poco los voy leyendo en ratos de descanso "3Detiano".
Acabaré de leer este articulo en un rato, pero antes de que se me olvide quiero contestarte a esta afirmación que haces al principio y que imagino tendrá tiempo ya escrita....

Mira, yo me críe en ese pueblo, toda mi familia era y es amante de la fiesta y yo he paseado por ese callejón de la plaza, esos burladeros, esos toriles, ese matadero y en fin, por todos lo recovecos de esa redondel desde mi más tierna infancia. Me llevaban a ver las corridas y las charlotás desde la barrera y a veces en los burladeros. Era lo normal: años 50... El Cordobes, Palomo Linares, etc. eran símbolos de la dictadura franquista y "la fiesta" era algo en lo que nadie jamás hubiera pensado como una agresión. Lo hubieran colgao por hereje. jeje

Bueno, que me enrrollo... lo que quiero decir es, que con el transcurso de los años al igual que me hice ateo, depués de ser monaguillo en esa iglesia de la Anunciación que tan bien conoces... me hice defensor del toro, y si bien no me importa que el hombre pueda dar un espectáculo divertido y sin hacer daño al animal, darle cuatro pases y medio y algún recorte que otro, si me opongo de raíz a esos horribles puyazos, esas malditas banderillas y ese estocazo final, pero aún a pesar de estar en contra de ese sádico maltrato como no te puedes imaginar, sigo siendo omnívoro y no estoy ni un ápice mas cerca de dejar de serlo, es más, ni siquiera me lo planteo.
Y sabes por que?, Creo que ya lo he dejado entrever en otros posts. Estoy y siempre estaré en contra del maltrato animal incluso verbalmente y más si se hace por capricho y a veces con ensañamiento, pero eso no implica que sea consciente de que la cadena alimenticia humana, siempre tendrá algún componente animal y mucho más para los que, como a mi, las unicas verduras que toleran, son la lechuga y las acelgas fritas con pan mojao y ajitos fritos, que cocías tamiben me dan un asco de morirme. jeje

Y te doy la razón si no la has cambiao en posts posteriores que ahora leeré.... Intentar crear una asociación antitaurina en Bélmez, es de locos. O mucho ha cambiao el pueblo en 30 años que no piso, o te estrellarás de morros contra una cultura y tradición establecidas en torno, entre otras muchas cosas, a la "fiesta nacional".

Un beso!!

24 Noviembre 2006 | 02:54 AM