La Coctelera

Revolución Vegana

17 Abril 2006

Semana Santa: Conclusiones

Bueno, de vuelta de las vacaciones, después de estar una semanita con la familia y todo eso, me encuentro frente a mi ordenador, para contar las cosas que me han pasado,y qué he aprendido de ellas...

1. Lo mejor que ha ocurrido es que mi madre se está haciendo vegana, y está muy ilusionada, se está informando bastante y tal... Está pasando por la misma fase que tuve yo al principio, la de "no me despego del ordenador, estoy mirando recetas, mirando vídeos, visitando foros...". Mis abuelos están "escandalizaos" (aunque no tanto como yo creía que estarían).

2. Me he venido un poco abajo en muchas ocasiones, al comprobar que en mi tierra, aún queda mucho más camino por recorrer para llegar a pensar en el respeto hacia los animales. Es un tema que ni se plantea, y lo he notado mucho en el ambiente. Claro está que se trataba de un contexto especial, Semana Santa...la gente sale a la calle a ver procesiones, y a los bares con los amigos, son días festivos. Aún no se entiende que en ocasiones así, pueda pedirse un plato sin carne, ya que "están de vacaciones", y a la hora de pagar para comer, se descarta la verdura ("para comer eso, lo como en casa"). Y a la vista está en las opciones que ofrecen los bares.

Me la he visto negra para comer por ahí, en el bar "100 Montaditos", de los cien, había uno vegano, pan con aceite y tomate...entre paréntesis habían puesto "ligero". Otra opción muy típica es pedir salmorejo sin huevo ni jamón...Te miran muy raro y pagas lo mismo que con jamón, pero esta rico.
El problema es cuando ya te has pedido en tres bares lo mismo, en fin, CANSA.

3. Otro punto importante ha sido el tema de la plaza de toros de mi pueblo. Que desilusión, casi ningún amigo quiere "mojarse", aunque no estén a favor de los toros. Sobre esto hablaré más extensamente en el próximo post, para contaros como va el tema... Sólamente adelantar que én Andalucía hacen falta muchos años para que empiecen a cambiar las cosas. Aunque hay gente que entiende que "La Fiesta de La Muerte" es un espectáculo cruel y humillante para el animal, de ahí, a que se organicen para impedirla queda un buen trayecto...

4. Mi familia política y el veganismo. Esto es para dedicarle otro post. Me ha salido un nuevo trauma (como si se tratara de una espinilla), por mi novio, su alimentación y su familia... YA MARUJEO OTRO DÍA DE ESTE TEMA. Simplemente decir que creo que ya no me ven como una "buena cuidadora" para él. Me da mucha pena por dos cosas: A)Porque creen que Santi (así se llama) no se puede cuidar él sólo, y están encima de él todo el rato, como si fuera un niño. B)Porque no he conseguido que me escuchen realmente, y no se creen que sea saludable ser vegano.

5. Y puede que lo más importante. He comprobado que NO HAY QUE HABLAR DE ANTIESPECISMO CON NADIE QUE NO SEA VEGANO O VEGETARIANO. Por hablar de este tema con mi hermano, que estaba dando pasos hacia la alimentación vegetal, me metí en una discusión de la que no se sacó nada bueno. Se escandalizó muchísimo y ahora tiene más motivos para no abandonar la carne. Básicamente ahora piensa que estoy enferma (de psiquiatra, en serio) al plantear que todas las especies tienen los mismos derechos. Él no lo ve así. Él admite que tenemos que cuidar a los demás animales, pero que son inferiores a nosotros. No pudo darme argumentos, al final todo se resumía en un "porque sí". Ve muy cruel que alguien considere su vida al mismo nivel que la de una gallina... Me hizo perder los nervios y me alteré bastante (otro motivo para pensar que necesito ayuda psiquiátrica).

Así que no volveré a hablar con nadie de esto, si con mi propio hermano, que es un tio con la mente generalmente abierta,no he llegado a ningún lado (mejor dicho, he empeorado la imagen que tiene de los veganos; la suya, y la de su novia y la de todos con los que hable del tema), ya me direis que consecuencias puede tener hablar de esto con alguien sin saber que escala de valores tiene...

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19 comentarios · Escribe aquí tu comentario

Xabier

Xabier dijo

Primera vez que caigo por aquí y me intrigó eso del veganismo. Gracias por respetarme, siempre dicen que soy un animal.

17 Abril 2006 | 09:05 AM

Xabier

Xabier dijo

Primera vez que caigo por aquí y me intrigó eso del veganismo. Gracias por respetarme, siempre dicen que soy un animal. Lo de revolución me gusta más.

17 Abril 2006 | 09:06 AM

Javi

Javi dijo

Buenas,

uf, pues no te quedan desilusiones en tu vida "vegana", ja, ja. No te agobies que es una tontería y no vas a sacar nada más que asquearte del mundo.

En el sur de España los vegetarianos somos gilipollas, ya te lo digo yo que tengo familia por allí. De todos modos, la cosa no está tan mal como crees, dado que la influencia árabe hace que existan mentes más abiertas al respecto. Pero en zona rurales, olvidate completamente. Queda mucho que recorrer, pero en toda España. Vete a Cantabria y échate a llorar. Nada, nada, mejor vivir tu vida y no amargarte. Vamos digo yo.

Lo del antiespecismo ya lo había dicho yo. Bastante complicado es explicarle a alguien que una vaca no debe comerse para contarle que además tiene los mismos derechos que tú. Mira, los vegetarianos no lo entendemos del todo bien, como para pegarte con alguien que además se los come. Paso a paso es mejor (aunque mucha gente no quiera verlo).

Por cierto, lo de tu pareja es un problemilla, pero a fin de cuenta lo que importa es lo que os querais. Y si os quereis de verdad, lo que digan los demás no viene al caso. Ya verás como al final todo sale bien.

Un besazo, guapísima.

17 Abril 2006 | 10:30 AM

Mario

Mario dijo

Hola, Ángela.

Ya suponía que volverías desilusionada tras pasar unos días en Andalucía. No debes engañarte, ahora vives en Barcelona, probablemente el sitio de España donde es menos difícil ser vegano. Aquí has encontrado a gente que te comprende y que piensa igual que tú. Pero fuera (no fuera de Barcelona, sino fuera de tu rutina aquí) las cosas siguen igual. Esto, lejos de desanimarnos, debe ser un aliciente para seguir luchando. Pero siempre teniendo claro lo que te vas a encontrar cuando vayas por ahí. Yo, cada vez que bajo a Sevilla, me olvido un poco de hablar de estos temas, porque conozco a mi gente de por allí y sé que no tienen la mente suficientemente abierta como para, al menos, intentar entender por qué pienso como pienso.

Respecto a hablar de antiespecismo con gente no vegana, hay que tener mucho cuidado. Siempre imagínate a ti misma hace cinco años, con una persona delante hablándote de que tú y una rata tenéis los mismos derechos y de que detrás del filete de vaca que te estás comiendo hay tal cantidad de sufrimiento que da vértigo pensarlo. Si a mí me hubiera venido alguien a hablarme así hace unos años, lo hubiera rechazado desde el principio. Siempre tienes que intentar pensar como piensan los demás. Yo prefiero explicar que no es justo que los humanos explotemos a los demás animales en vez de explicar por qué ellos y nosotros deberíamos tener los mismos derechos. Puedes hablar de antiespecismo, pero cuidando las palabras. Aquí hay unas reflexiones interesantes sobre este tema: http://elfilosofovegano.blogspot.com/2006/04/anti-especismo-un-tr...

Mucho ánimo, y a seguir luchando.

17 Abril 2006 | 01:34 PM

angela2

angela2 dijo

Hola, que tu vuelta de vacaciones sea buena y te cunda todo un montón y con ilusión (que es lo bueno).
Muy interesante todo lo que has escrito.

Yo también tengo que contar que, como soy novata en el veganismo, aún no he tenido demasiadas conversaciones con la gente de mi entorno (coincide con una enfermedad y he salido poco);pero ya se me ha dado el caso y el único argumento que, antes de dejar el tema, han acabado esgrimiendo es el de que el veganismo es un radicalismo y que los radicalismos son siempre malos. Tengo que ponerme, por experiencia propia, al lado de la moderación y no de lo radical, es cierto, y me quedé como no encontrando la respuesta adecuada. Además de que eran altas horas de la madrugada y había cansancio. Ya en casa, pensando, me di cuenta de que hay muchas cosas que no hacemos NUNCA: prender fuego a un pinar, por ejemplo; el no hacerlo es por respeto a la naturaleza, destruir tal frondosidad, tal número de pinos es una salvajada. De igual forma, acuchillar a diario a millones de animales que sufren dolor como nosotros es una monstruosidad, la diferencia es que el incendio se ve por la tele y las condiciones en las que se crían los animales y las matanzas diarias en cada uno de los mataderos no las retransmiten NUNCA
Y me quedé más tranquila de que se me hubiera ocurrido algo coherente y a la altura de mis oyentes que al menos les obligara a buscar otro argumento en otro momento.
O sea, si queremos hacer "apostolado" vegano, creo que todo es cuestión de tener cada vez más respuestitas (esto no es mío, es la estrategia de cualquier producto a vender, es puro marketing).
A todos nos pasa que a veces faltan las palabras justas.
He llegado a la conclusión de que la histeria al hablar de estos temas con carnívoros va apareciendo cuando el otro , que tiene que justificar de algún modo seguir con el filete, se agarra a algún detalle que ha aparecido a lo largo de la conversación y, si te ve dudar un poco...ya no se suelta.
Y ya está aqui el desastre. Lo que puede empezar con la mejor de las intenciones por ambas partes (por una parte el "apostolado" y por otra saciar la curiosidad y saber el porqué) se convierte en una competición en lugar de en una comunicación.
En fin, que yo a la conclusión que he llegado es a la de que hay que aprender a detectar el límite en cada conversación de cara al personal y a no tener personalmente un mal rato para nada que eso desgasta :
1º) predicar con el ejemplo SÍ ha de ser bastante firme sin llegar a puritanismos demasiado chocantes (por ejemplo: normalmente compro pipas en lugar de gominolas por si acaso tienen animal , y nadie tiene que saber nada, pero si alguien me ofrece una tampoco veo mejor método darle explicaciones cuando ni se sabe que tenga animal o no porque más parecería una obsesión y si esa persona, en cierto modo, le atrae el veganismo un poco, le va a dejar de atraer (y son más animales los que van a salir perdiendo que por esa gominola)
2º) no rehusar nunca a la sonrisa, el buen tono, la cordialidad (es lo dificil)...o sea, darle cancha...en el sentido de que la persona en ningún momento se sienta acosado, es decir, que vea que nuestra actitud no es en ningún momento dictatorial, porque pr proximidad a la misma persona voy a hablar muchas veces más del tema y no tiene sentido cerrar la puerta
3º) tener muy muy claro que no es cuestión de una o cien conversaciones , que depende de la persona, que quien menos esperas t e puede dar una sorpresa, que nosotros mismos aprendemos...y que las conversaciones van a surgir SIEMPRE porque el 99% d los que nos rodean comen carne

Bueno, todo esto es para decir que sé que conversar es dificil para todo el mundo, pero que todo se aprende y en ello estoy porque todo el mundo tiene derecho a expresarse y ser escuchado y encima queremos a esas personas, son nuestro entorno humano.
Y además tenemos interés en que cada vez menos gente sea vegetariano.
Que largo me está quedando esto.
Sigo en otro, mejor

17 Abril 2006 | 02:10 PM

angela2

angela2 dijo

Referente a como percibe la gente el vocablo "derechos" al equiparar los humanos a los de los demás animales...también le estoy dando vueltas a como habría que enfocar y expresarse en este tema.
"Los mismos derechos" no creo que sea la mejor frase a soltar (porque es algo muy amplio y con mil ambigüedades).
Por la forma en que hemos elegido vivir en nuestra sociedad los humanos nos hemos "creado" muchas necesidades a cubrir que llevan consigo unos determinados derechos.
Es un campo tan extenso...que habría que delimitar.
El resto de animales, por ejemplo, no necesita ejercer derecho a estudiar, ni a bienes gananciales ni a un plus económico por familia numerosa, ni a muchas cosas...simplemente porque no tiene esas necesidades.
Esto parece una tontera pero es lo que hace al personal, inconscientemente y de entrada, mostrar rechazo a la frase.
Creo que habría que hablar más de "tienen igual derecho que los humanos a que se tengan en cuenta sus sentimientos" porque está demostrado que TODOS LOS ANIMALES SENTIMOS , o sea que, sin entrar en si hay más o menos dolor, el dolor está ahí .
A partir de aqui yo creo que se centra mejor el tema y es mas fácil, para quien nos oye, meterse en la piel del animal en cualquier situación que podamos plantear de derecho a no explotación, incluso la de animales que imagináramos viviendo bucólicamente en la granja.
¿Quien aceptaría la oferta de vivir a "todo tren" a condición de ser asesinado a los 15 años, por ejemplo?... puede que alguien lo eligiera pero al menos sería voluntario.
Y sobre todo creo que no ayudan nada en una conversación los planteamientos hipotéticos como ¿a quien salvarías : a Hitler bebé o a una rata bebé? ...
No hay una "mejor respuesta" . No, porque contestes lo que contestes hay que saber que:
- con las limitaciones de nuestro cerebro las verdades absolutas no existen
- nadie tendría la razón porque, llevado a situación real, nadie sabe a ciencia cierta qué hará en situación límites y eso está más que demostrado
- por tanto cualquier respuesta no es más concluyente en el tiempo que los segundos que se tarde en contestar
- por tanto no tiene una validez digna de tenerse en cuenta ni puede conducir a etiquetar a ninguna persona

En el caso de Guzmán "El Bueno": consintió en matar a su hijo antes que entregar Tarifa
Pues yo, si me lo preguntan en este momento digo que no hubiera actuado así ...¿entonces no soy "buena"?¿ o si? ...
¿y Ghandi?...quizás tampoco habría matado a su hijo, y aunque no fuera su hijo, porque aborrecía la violencia, porque aborrecía la guerra, mientras que Guzmán no. Guzmán murió en una guerra.
¿Cual es "la verdad", "lo mejor", cual es el "bueno"?
La situación era muy gorda, imaginaros en las almenas de la muralla como Guzmán, con los pobres de Tarifa detrás muertos de miedo y el hijo delante con el cuchillo en la garganta.

En fin, que creo que es mejor estar abierta a conversaciones cuando surjan y, poco a poco, aprender a darle la temperatura y la dimensión justa, que evitar hablar.
Creo que puede ser un medio para que el que me escucha tome al final otra postura y habré ayudado un poco a que no se consuma carne, por mi que no quede.
Pero la libertad ante todo...cada cual tendremos que llevar estas cosas como mejor podamos.

(Estas cosas las he escrito en el ordenador porque no funcionaba internet y qería contestarte, de ahi la rapidez)

17 Abril 2006 | 02:16 PM

angela2

angela2 dijo

.....ERRORRRRR!!!!!!!!!!

Donde dice:
"Y además tenemos interés en que cada vez menos gente sea vegetariano"

NO ES MENOS SINO MASSSSSS!!!!!

(si que me estaba quedando largo)

vaya patón

17 Abril 2006 | 02:28 PM

Marina

Marina dijo

¡Hola Ángela!
Me parece muy interesante tanto lo que has escrito tú como lo que te han contestado los demás. A ver si puedo hacer yo también mi pequeña aportación.
Antes que nada: da por ahí un poco la sensación de que los andaluces vamos más atrasados en materia de vegetarianismo y veganismo. Bueno, no conozco porcentajes, pero que yo sepa en el norte se comen cantidades de carne y pescado muy respetables... Es más, la dieta mediterránea ofrece bastantes platos tradicionales sin carne (el pisto, el gazpacho, el gazpachuelo, el ajoblanco, el potaje de espinacas, la sopa perota... por poner los primeros que se me ocurren). Puede que aquí haya menos sensibilidad hacia el movimiento vegetariano, pero creo que no menos que en el resto de esta España en su mayoría aún rural y algo primitiva :P Así que cuidaito con meterse con nosotro que me pongo flamenca, ehhh??
Qué más... tienes razón en que para comer fuera el problema es casi siempre el aburrimiento. No te quedas sin comer, pero pasarte toda la noche picoteando de tu plato de patatas mientras los demás se hinchan a jamón es un poco triste (sobre todo para alguien tan zampona como yo).
Lo de hablar con gente de vegetarianismo... bueno, yo al principio lo veía como la Gran Verdad Universal, y me resultaba tan claro y tan obvio que pensaba que todo el mundo a quien se lo planteara reaccionaría igual. pero luego ves que no, que la gente protege demasiado su hábito de comer carne como para que tus ideas lleguen a hacer mella en su cerebro. Alguien ha dicho por ahí que hablar directamente de antiespecismo es un poco heavy. Yo no sé si moralmente será muy correcto, pero tal vez podrías empezar apelando a los sentimientos más primarios de tu entorno: la compasión ante el sufrimiento y la muerte. Es difícil asumir que un animal pueda tener interés en vivir su vida igual que tú, pero no lo es tanto aceptar que eso de confinarlos, hacerlos sufrir y matarlos no está del todo bien. Planteamientos más complejos irán surgiendo en su mente conforme vayan asimilando los más básicos... Amos, creo yo.
Realmente, yo ya apenas hablo de vegetarianismo; lo practico y ya está. Un 90% de la gente que te pregunta lo hace impulsado por el siguiente mecanismo: ha visto a alguien que pone en tela de juicio que algo que él hace esté bien hecho y quiere asegurarse de que está equivocado. Es decir: "Vaya, esta chica no come carne. ¿Será que comer carne está mal? Pues vaya problemón, porque a mí la carne me encanta. Voy a demostrarle que está equivocada y así podré seguir comiendo lo de siempre con mi conciencia tranquila". Es muy raro que la gente esté dispuesta a cambiar de opinión y, sobre todo, de hábitos. Así que yo, para malgastar saliva con ese tipo de gente, mejor lo dejo. Si alguien me pregunta de buen rollo, pues sí, pero es bastante difícil que ocurra.
A mí también me ha quedado un comentario largo, pero es que has planteado un montón de cosas en tu post :)
Un saludo y ánimo!!!

17 Abril 2006 | 03:31 PM

flex23

flex23 dijo

Si tu hermano no acepta la igualdad animal por más argumentos que le des entonces no va a cambiar por nada. Eso de que ya no va a ser vegetariano por lo que le dijiste del especismo es bastante dudoso. Se nota que no tiene la convicción para hacerlo. Es decir, ¿que tiene que ver su decisión de ser vegetariano (qe supuestamente ya estaba formada por las razones que sean) con que tú le des un piso en que apoyarse (antiespecismo)?

17 Abril 2006 | 09:43 PM

Bión

Bión dijo

El argumento anti-especista es totalmente coherente, así que cuando es bien esgrimido no suele dejar vacíos incoherentes.
Tal y como planteas la discusión (con los pocos detalles que das) creo que quizás no lo planteaste bien (esto nos pasa a todos, no te llamo incapaz ni nada por el estilo).
A medida que entro en debates voy entendiendo como enfocar el tema, que matices dar, que falacias esgrimen y como desenmascararlas,…
Imagino que lo mejor es practicar en foros de debate.
Creo que uno de los problemas que debiste tener, a falta de detalles, es no especificar a que se refiere el anti-especismo con eso de igualdad de derechos. Quizás deberías matizar mucho este punto. Habría que decir que se habla de derecho a poder desarrollar los intereses. Que esto no asume que seamos todos los animales igual de inteligentes, igual de guapos, … simplemente que todos tenemos el mismo derecho a vivir y a hacerlo libremente.
Luego imagino que empezaría a compararte la vida de una niña con la de una gallina, y entonces le responderías que el anti-especismo pretende que ambos vivan, y sean felices, y que no pretende tener que elegir. Y desde aquí imagino que se habría saltado ese pequeño muro y se habría entrado ya en el debate.

Es solo una idea, y quizás es ridícula porque a lo mejor todo esto lo hiciste, incluso mejor explicado de lo que aquí lo hice yo mismo.
Pero te aseguro que se puede llevar un debate de forma pacífica, sin alterarse (sobre todo si el otro no es cerrado a ciertos temas) y que además el especismo es indefendible.

En lo que sí estoy muy de acuerdo es que no es cosa de uno o cien debates. Hay que saber donde dejarlo, y esperar al siguiente debate. Hay que plantear la duda razonable, y que este lo vaya “rumiando”. Sin hacerle ponerse a la defensiva.

En fin, es solo por aportar algo.
Eres muy afortunada si tu madre tiene interés por el veganismo, y quizás no sabes cuanto.

Un saludo

18 Abril 2006 | 12:37 AM

Vegetarianita

Vegetarianita dijo

Angela..
Que fortuna tienens de que tu mama comparta tu estilo de alimentacion!!!

Por estos dias esta mi padre de visita ( que vive fuera del país) y no logro que respete sin poner cara de "esta mujer está loca" que ni mi pequeño ni yo comemos jamón porque proviene de un animal...
y no solo eso.. sino que lo he oido en una reunion diciendo.. si estuviera en uan isla desierta tendría que comerse la vaca,,,
ha sido como un puñal en mi pecho.. porque una ya no pretendo que compartan la decision.. solo pido respeto..asi qeu te imaginas qeu esa frase viniendo de el .. me dejo pasmada..

Comprendo como te sientes con la discusion con tu hermano... pero vele el lado positivo, al menos te lo dijo de frente... ( algo es algo)
y por otro lado esta tu mama con su veganismo...... eso es algo para celebrar...

bueno linda, espero que estes bien..

besitos.
te dejou

18 Abril 2006 | 03:35 PM

José Tomás

José Tomás dijo

Espero no molestar, pero me surge la duda con el antiespecismo, ¿que hay que hacer ante el ataque de un animal? o ¿ante un parásito? un antiespecista ¿que hace con un hijo o hija con piojos en el pelo? Supongo que son preguntas tópicas que tendrán facil respuesta.

un saludo "desde preescolar"

18 Abril 2006 | 06:34 PM

angela

angela dijo

Me has pillado por aqui, hola!

La respuesta es: defenderte. Si te atacan, te defiendes, como todo el mundo.

Si tú me atacaras por la calle e intentaras hacerme daño, me defendería. No significa que yo te discrimine por tu especie, o te infravalore, simplemente que quiero vivir sin que nadie me agreda, y si para salvarme tengo que pegarte, lo haría. Al igual que con un oso polar, un lobo, un piojo o lo que sea.

El tema es NO ATACAR, es decir, no comer animales cuando puedes comer verduras, legumbres, fruta... No usar pieles, ni cuero ni lana, porque atentan sobre la integridad de otro ser que siente, cuando puedes utilizar tejidos vegetales (algodón, lino..)o sintéticos. NO IR A LOS TOROS, cuando puedes ir a otros espectáculos, igual de tradicionales y donde no muere nadie...

Un antiespecista (a mi entender) simplemente debe valorar la vida de los demás animales, y actuar sin hacer daño a sabiendas, cuando tiene otras opciones. Y en nuestra sociedad, las tenemos.

18 Abril 2006 | 06:51 PM

flex23

flex23 dijo

Ser antiespecista sólo significa que nuestras acciones sobre otros/as individuos no las debemos decidir en base a la especie a la que pertenezcan.

Muchas veces se confunde antiespecismo con el hecho de considerar sagrados a los seres sintientes no-humanos. Pues no es así, es sólo considerar sus intereses equitativamente.

De hecho podemos ser antiespecistas y atacar animales no-humanos siempre y cuando hagamos lo propio con humanos.

Existen dilemas éticos insalvables tanto en una ética antiespecista/sensocentrista cómo en una ética especista antropocéntrica.

Siempre van a haber casos extremos donde no se pueda satisfacer a ambas partes.

Ahora, con respecto a lo de los piojos y otros parásitos, yo no sé si son sintientes (La verdad lo dudo mucho), así que no podría afirmar que sus vidas son equivalentes a la de un vertebrado por ejemplo.

18 Abril 2006 | 09:42 PM

José Tomás

José Tomás dijo

¿y las plantas no se consideran seres sintientes?

Los piojos son insectos, si no son seres sintientes se podrá comer miel entonces, y si no se puede comer miel, se puede comer fruta polinizadas por abejas utilizadas expresamente para ello.

Si me permiten el refran español, mi intencion no es que les pille el toro, de hecho comparto lo que dice flex23 sobre los dilemas éticos insalvables, que es en parte lo que me impide creer en el antiespecismo y si en una serie de normas puestas en sociedad, que pueden evolucionar para bien o para mal.

un saludo

19 Abril 2006 | 09:02 AM

Mario

Mario dijo

Hola, José Tomás.

Respecto a los insectos, creo que Ángela ya lo ha explicado bien: se trata de defenderse. Lo que no tendría sentido es que nos fuéramos contra una colonia de piojos que estuviera en el campo -no sé dónde están los piojos además de en el pelo, pero permíteme el ejemplo para que entiendas lo que quiero decir- y los matáramos, porque sí. Del mismo modo, no comeríamos miel pero si viniera un enjambre de abejas a picarnos por todo el cuerpo, mataríamos a las que pudiéramos.

19 Abril 2006 | 09:29 AM

Franchu

Franchu dijo

Vaya con tu hermano, dile que la visión que tiene de los animales, eso de los hemos de proteger, no es muy correcta, si tenemos en cuenta que nos los estamos cargando a todos, habidos y por haber, claro que debemos ser considerados como una forma de vida como las gallinas, sapos o elefantes, tenemos el hecho diferencial de pensar, pero eso no siempre nos coloca per encima suyo, ya que pa lo que pensamos...

Y que conste que aun considerando una gallina o un cerdo como un igual, yo me los como, intento no pensar en eso...

Por cierto ANgela hoy he colgado un post que a lo mejor te gusta... tiene un doble sentido mu bueno: miralo en http://comicaire.blogspot.com

19 Abril 2006 | 01:20 PM

flex23

flex23 dijo

Qu tal José Tomás

¨¨¿y las plantas no se consideran seres sintientes?¨¨

No las consideramos o dejamos de considerar. No es que pusimos en la ruleta las distintas especies y dijimos las 1234 primeras son sintientes.

De hecho nos podemos basar en evidencias y lógica para deducir si un ser es sintiente o no. En el caso de vegetales y hongos, la carencia de sistema nervioso es básica. Además el presentar la capacidad de sentir en un ser sésil sería absurdo desde el punto de vista evolutivo.

¨¨Los piojos son insectos, si no son seres sintientes se podrá comer miel entonces, y si no se puede comer miel, se puede comer fruta polinizadas por abejas utilizadas expresamente para ello.¨¨

Yo no he dicho que no sean seres sintientes. Lo que he dicho es que no existen actualmente pruebas contundentes de que lo sean (cómo si las hay con vertebrados). De hecho no importa si sean insectos o no sino la complejidad del sistema nervioso (en abejas es más complejo que en piojos).

De todas formas mi conclusión ante la duda era otorgarle el beneficio de la misma. Por ello considero que no debemos comer miel ya que viene de explotación de las abejas (con la consiguiente desconsideracón de sus intereses.. bla bla).

¨¨Si me permiten el refran español, mi intencion no es que les pille el toro, de hecho comparto lo que dice flex23 sobre los dilemas éticos insalvables¨¨

Me parece muy bien que compartas la idea de que hay dilemas éticos insalvables pero las conclusiones a las que llegas evidentemente no son aquellas a las que deberías llegar. Tal vez malinterpretaste lo que pretendía dejar en claro.

Al decir que en toda teoría ética siempre se van a presentar dilemas éticos insalvables (conflictos de intereses equivalentes sin terceras alternativas)me refería a que no se puede desacreditar una determinada teoría ética por el hecho de presentar dichos dilemas puesto que todas los presentan.

Sin embargo una ética especista/antropocéntrica es incoherente (independientemente de los dilemas éticos insalvables)porque no considera a otros individuos susceptibles de poder ser afectados o beneficiados (seres sintientes no-humanos) y no presenta algun fundamento para hacer esa distinción.

¨¨que es en parte lo que me impide creer en el antiespecismo y si en una serie de normas puestas en sociedad, que pueden evolucionar para bien o para mal¨¨

El antiespecismo no es una religión así que no se puede creer en ella (de hecho según lo que he visto la mayoría de veganos/as son agnósticos).

Curiosamente lo que si tiene un buen peso de parte de las religiones judeo-cristianas es esa idea de superioridad humana que todos los demás seres fueron creados para su beneficio.
De hecho este tipo de religiones explica en gran parte el pensamiento actual de nuestra sociedad con respecto a los individuos no-humanos.

Si partes de las premisas típicas que aplicas con los demás humanos llegarás a la conclusión de que los intereses equivalentes de todos los individuos sintientes deben ser considerados igualitariamente. De hecho no hay ninguna característica compartida universalmente por todos/as y cada uno/a los/as humanos/as y de la cual carezcan todos y cada uno de los animales no-humanos.

19 Abril 2006 | 04:51 PM

magari

magari dijo

Hola, angela
me alegra mucho verte de nuevo por aquí de nuevo.
Como andaluza que soy, te entiendo perfectamente. Es una tierra rica en muchísimas cosas, pero demasiada arraigada a las costumbres antiguas, y todo lo nuevo cuesta demasiado aceptarlo.
Pero como todo, igual que ha pasado con tu madre, y que puede pasar con tu hermano (cada uno a su propio ritmo), el tiempo pasa y se va avanzando. Y lo que antes era una costumbre inamovible, pues puede que mañana parezca una atrocidad.
Yo tengo confianza en eso. Pero claro, no nos podemos quedar de brazos cruzados. Los cambios no llegan solos.
Tiempo al tiempo, paciencia, constancia. De estas cosas entienden mejor que nadie los hombres del campo, los grandes sabios. Pero claro, ellos no se conectan a internet para decirnoslo.
Y no desesperes cuando te vayan cerrando puertas, mira alrededor, que hay muchas más donde seguir llamando.
Besos, linda

19 Abril 2006 | 08:06 PM

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