magari dijo

Mucho ánimo, ángela.
No te vengas abajo, y haz todo lo que esté en tus manos.
Ojalá te escuchen.
Besos!

5 Abril 2006 | 08:58 PM

angela2 dijo

pues yo creo que , tanto en la carta para el ayuntamiento como en una carta que se pasara por internet a los conocidos, o una mesa informativa...etc , se podrían poner alternativas de uso para ese edificio por que vendría muy bien para lugar de reunión de jóvenes, forum al aire libre, para cine de verano...entre todos nos posríamos estrujar el coco y que fuera un listado de propuestas suculentas que atrajeran las firmas, en fin...me acabo de levantar y no se me ocurre de momento nada mejor que decirte, solo que la cifra me ha dejado más pasmada que el motivo (porque ya se sabe lo que pasa con los toros, está considerado seña de identidad...pa morirse de vergüenza).
Quedáis todos convocados a dar ideas y, Angela, si se puede hacer desde algún lugar (foro, etc) la misma convocatoria pues ...ya sabes...a moverse. Yo creo que desde internet...se recogería bastante ¿o no?, no lo sé
BUENOS DIAS

6 Abril 2006 | 09:13 AM

angela2 dijo

...o cine/discoteca de verano....y el lugar del mercadillo que suele producir atascos de tráfico...en fin... estas ideas lo decía yo para atraer las firmas de la gente de la comarca que es la que lo va a disfrutar...por internet sería gente concienzada ya.
Bueno, era aclarar eso
Chao

6 Abril 2006 | 09:19 AM

Marina dijo

Lo bueno del tema es que a la gente le resulta más fácil rechazar los toros que otros aspectos de la opresión animal, como la industria alimentaria. Supongo que es porque a) es más patente y espectacular el sufrimiento y b) no les perjudica en nada el hecho de que desaparezcan. No es que me parezca muy bien, pero siempre que se pueda aportar algo a la causa, es bueno, creo yo.
Le he estado echando un vistazo por encima al resto de tus posts, incluido el de Ana Vegana (me ha hecho mucha gracia, porque mi compañera de piso se llama Ana y quería hacerse vegana, y hace un tiempo escribí un post que se llamaba como el tuyo). También me ha llamado la atención lo de que las madres vegetarianas tengan más probabilidades de tener niñas xDD ¡Dominaremos el mundo!
Bueno guapa, un besito y a ver si vengo por aquí más a menudo. ¡Y ánimo con tu lucha!

6 Abril 2006 | 11:10 AM

Lía dijo

Hoy curiosamente he visto un cartel de la plataforma antitaurina de mi ciudad que se ha creado ante la inmenente construcción de una plaza de toros...en pleno siglo XXI,no deja de asombrarme, mucha suerte a todos!

6 Abril 2006 | 12:05 PM

angela dijo

Pues vaya...

Pero yo espero que la gente pronto empiece a darse cuenta del atraso que supone la dichosa Fiesta Nacional. Soy optimista en esto.

Visteis el debate que hubo hace dos semanas en La2? Iba sobre el futuro de la fiesta taurina en España. Aunque claramente la cadena estaba de parte de los taurinos (no pusieron vídeos antitaurinos, sólo de ganaderos y toreros, invitaron a la primera fundadora "mujer" de una peña taurina...), los que estaban en contra (entre ellos, Mosterín), echaron abajo todos los argumentos, estuvo bien.

Un taurino hasta planteó que se podía dudar de si el toro sentía dolor...jajaja (me rio por no llorar)

Angela2: Buena idea, ya había pensado algo por el estilo, que no fuera una queja solamente, sino también proponer alternativas.

Lo malo es que creo que como no consiga firmas de la gente de allí, poco voy a hacer con las de internet...

6 Abril 2006 | 01:11 PM

mar dijo

Hola, Ángela
Me gusta tu blog, me gusta lo que cuentas y cómo lo cuentas.
El tema taurino me da mucho repelús.
Yo soy de Vigo. Aquí no tenemos plaza de toros (ni la queremos), pero hace unos años se comentaba que la de Pontevedra no era suficiente (prácticamente sólo va la gente de alta alcurnia y de bien), y hablaban de construir una aquí. Pensar en tener tan cerca otro gran centro de horror y de sufrimiento para deleite de muy pocos, ...
Por suerte, el tema quedó en nada. ¿Por qué algunos no emplearán mejor sus pocas neuronas?.
Suerte con tu lucha.
Un beso

6 Abril 2006 | 01:26 PM

vegetarianita dijo

Animos Angela con tu iniciativa!!!

Cuando la Union Vegetariana Argentina, necesito juntar firmas lo hizo a través de Petition on line quizá te sea util...
Si de alguna manera mi firma te es util, no dudes en hacermelo saber..

Besitos

7 Abril 2006 | 04:12 AM

José Tomás dijo

Están ustedes equivocados, el arte de torear es muy moderno y actual, parafrasendo a García Lorca, es la fiesta mas culta del mundo, son quienes quieren prohibirla los reaccionarios.

A mí me sorprende que en pleno siglo XXI todavía haya personas que quieran imponer sus ideas a otras personas.

Atentamente reciban un cordial saludo de un carnívoro amante de una vegana.

10 Abril 2006 | 10:10 AM

angela dijo

¿Que eres amante de una vegana o que eres un "carnívoro amante"?

No creo que tengas razón, no tienes nada más que ver las noticias sofre la fiesta taurina del sábado, en la Monumental, en Barcelona:

No se llenó ni mucho menos la plaza, y en cambio, afuera hubo una cacerolada como protesta, que duró tres horas, y que la hicieron varios centenares de personas... Fue un éxito de los antiturinos.

Pero es que es normal, ¿qué pueblo bien formado puede divertirse durante la tortura y agonía de un animal, poniendo como excusa la valentía o la maestría del verdugo?

10 Abril 2006 | 10:28 AM

José Tomás dijo

Hola Angela, amante de una vegetariana que no se si exactamente es lo mismo que una vegana,

No me he enterado que tal fue el festival de Barcelona porque no creo que el problema de los toros sean las naciones, el problema está dentro con la mala selección de los ganaderos que hace que de verdad corra peligro el toro bravo, si haces el favor de decirme donde había mas gente dentro de la plaza o en la cacerolada.

que miedo me da, ¿un pueblo bien formado? la gente que se cree conocedor de la buena formación para un pueblo huele a fascismo impositor de sus ideas, eran otros tiempos de prohibiciones,

por ultimo decirte que los aficionados no disfrutamos con la valentia del torero, pues esta es como el cincel del escultor, una herramienta, y de las de menor importancia, para el arte, de hecho ante la falta de buenos toreros los aficionados solemos disfrutar mas con el comportamiento del toro durante su lidia, es apasionante, es un animal único,si eres amante de los animales probablemente te gustaría amar la casta y bravura del toro.

un saludo

10 Abril 2006 | 12:31 PM

angela2 dijo

...si de verdad admirásemos, amásemos y respetásemos a los animales no nos divertirían las tardes de las muertes de toros, ni las de muertes de cabras lanzadas al aire, ni las tardes de muertes de ciervos en las cacerías...

porque no tiene sentido una escala de valores donde causar miedo, dolor y muerte tenga cabida...precisamente una escala de valores que es lo que nos "diferencia" de los animales no humanos

11 Abril 2006 | 12:20 AM

flex23 dijo

Desde una perspectiva especista el punto de vista de José es totalmente coherente. De hecho no podemos imponer a otros/as lo que hagan o dejen de hacer con los demás animales.

El problema es que la perspectiva especista de José es en sí incoherente y no considera que el toro es un individuo al cual se le está imponiendo algo que él no desea.

No se puede hablar en contra de la tauromaquia si no lo hacemos desde el punto de vista antiespecista.

Dejo un comentario al respecto:

http://sensovegan.wordpress.com/2006/02/05/la-coherencia-de-los-t...

18 Abril 2006 | 09:49 PM

Marta dijo

No creo que lleves razon en tu "lucha" pienso que primero te tienes que informar bien y luego opinar ademas en Belmez la fiesta taurina ha sido basatante importante y tu sabra que bastante tenos con otras cosas mas importantes que esta pero claro tu que vas a saber de la emigración, del trabajo, de locales para jovenes ect... si tu no vives aqui simplemente viene a de vacaciones. Hazme el favor de luchar por cosas mas importantes del pueblo. Un saludo

20 Abril 2006 | 09:05 AM

angela dijo

Marta C.??

Está muy bien el comentario, pero la cosa es que mi propuesta no es para mejorar el pueblo, o hacer algo por los belmezanos, es simplemente para salvar a los toros.

Y si, la plaza de toros ha sido un edificio muy importante, y como edificio yo lo veo muy bien y creo que hay que conservarlo y usarlo para otros fines, lo malo, es que la van a remodelar para matar animales dentro... y es que yo soy animalista, y me ocupo de estos temas.

No estoy tan informada de los problemas que tiene Belmez como si viviera alli, pero es que vuelvo a decir: La asociación no es para el pueblo, es para los toros.

un saludo!

(que alegría, una belmezana por aqui!)

PD: (ya para todos) ¿Por qué ayudar a los animales no es importante? ¿Por qué hay que dejarlo para lo último? Uy, que ya sé de qué va a ir mi próximo post...

20 Abril 2006 | 10:44 AM

José Tomás dijo

Angela, usted no apoya a los animales, apoya sus ideas impositivas sobre el comportamiento humano frente a los animales.

No recuerdo si usted o angela2 me dijo que preferería que los toros bravos se extinguiesen a que hubiera corridas de toros.

20 Abril 2006 | 11:45 AM

marta dijo

tal vez la plaza de toros sea obrada para mas fines no solo para eso, y lo veo genia porque tu defiendes a los animales y yo defiendo a mi pueblo.

un saludo

20 Abril 2006 | 02:25 PM

angela2 dijo

Tal vez, Marta, si en vez de toros estuviéramos hablando de un perrito verías más claro lo cruel que es reunirse para torturarlo. De hecho censuramos a quien le tira una piedra por la calle a un perrillo. ¿Que tendríamos que pensar del que con un puñal lo acuchillara hasta morir mientras los demás aplauden?. No soportaríamos la visión de su dolor.
El toro sufre igual y se paga incluso para verle sufrir.
Tu pueblo ganaría mucho si se negara a participar en esas salvajadas.

20 Abril 2006 | 07:10 PM

angela2 dijo

por cierto,
si fomentar la bravura en los toros, seleccionarlos y prepararlos para que den la talla en el ruedo, o sea:
-para que no rehuyan a su asesino cuando los llame con el capote
-para que embistan mas fuerte al caballo y así el picador pueda destrozarle mejor los tendones
-para que no doblen las rodillas porque se trata de que aguante la tortura lo más enterito posible...

...si para que lo que quieren que exista el toro bravo los taurinos es para que se llegue al momento del estoque sin que el animal desfallezca a mitad del asesinato (se paga para ver el asesinato completo)...
pues me parecen doblemente retorcidos: que mantener la casta es para que haya tiempo de saborear bien como se desangra y saca la lengua ahogándose en su propia sangre...tiene tomate

...Y si el toro supiera la muerte que le espera con ser tan bravo seguramente se fingiría en la dehesa el mayor de los mansos, yo si fuera toro ni me lo pensaba, de hecho RENUNCIARIA A LA "CASTA", que me dejen en paz pastando en el campo...claro que NO pueden elegir.

Me parece que está bien claro que en este blog se defiende a los animales
Es muy fácil jugar a tergiversar y hablar de bravura , de tortura y de muerte cuando al que van a matar ES A OTRO

Las tradiciones no tienen razón de ser mantenerlas cuando causan tal dolor

20 Abril 2006 | 07:57 PM

angela dijo

Marta,

Si, eso lei en una noticia, que el edificio se podría utilizar además para otros fines, pero no nos engañemos. Se ha invertido muchisimo dinero y se van a hacer reformas, como reducir el aforo, para que la plaza cumpla con las normas de seguridad...etc, para torear.

Lo hablé con mi padre y me lo confirmó. El objetivo de la plaza es impulsar el mundo taurino en la comarca, aunque de manera extraordinaria se le den otros usos a la plaza...

21 Abril 2006 | 10:38 AM

José Tomás dijo

Enhorabuena Marta, por el futuro taurino en tu localidad.

Afortunadamente Angela2 usted no es un toro, ni siquiera una vaca, si lo fuera pensaría como un toro, y si ademas fuera bravo y encastado, a mi me gustaría verlo crecer, a usted por lo que ha manifestado preferería que no hubiera toros bravos para evitar que sean lidiados y muertos a estoque.

Por mucho que lo niegue, los animales estan mejor lejos de usted porque tardaría poco en acabar con ellos, por falta de atención.

21 Abril 2006 | 12:22 PM

angela dijo

JAJAJAJAJA!!

Está claro que hay gente que ya no sabe a qué agarrarse...jajajaja!!!

Ahora encima los antitaurinos son malos con los animales!

QUE BIEN TRATAN A LOS ANIMALES LOS TAURINOS Y LOS QUE COMEN CARNE!!! jajajaja! AL CARAJO EL MOVIMIENTO ANIMALISTA! jajaja

ains (suspiro y lagrimilla, jejeje)

21 Abril 2006 | 12:29 PM

angela2 dijo

En fin,
ya veo que no hay mejor sordo que el que no quiere oir,

me reservo, de momento pues, para otros menesteres

y espero, por el bien de usted,
que,
si existe la reencarnacion, o algo del estilo,

no le toque a usted ser toro porque va a ser algo molesto para usted que el día menos pensado le atraviesen a usted los pulmones con una espada...¿no cree usted?

anda , ahora que caigo!
...a lo mejor así se percata usted por fin de qué siente el toro mientras se desarrolla el maravilloso arte de la lidia

yo, de reencarnarme en vaca, me gustaría ser una vaca suiza, al menos así conozco otro país...
o mejor vaca de la India porque alli al menos...
NO SE LAS COMEN

21 Abril 2006 | 04:10 PM

José Tomás dijo

Espero que si existe reencarnación, no haya llegado todavía la revolución vegana, porque entonces no podría hacerlo como toro bravo, no existirían, no podria vivir en una dehesa.

Ni podría hacerlo en perro de compañia, no existirían.

Espero que usted no tenga la suerte de reencarnarse en un habitante de una zona deprimida, no llegaría a plantearse estos temas.

¿ya se ha rendido?

22 Abril 2006 | 03:38 PM

flex23 dijo

Del anterior comentario deduzco que el usuario José Tomás aceptaría gustoso reencarnarse en la actualidad en un toro ¨bravo¨.

De hecho en base a una simple decucción lógica puedo concluir que es usted un masoquista (lo cual no tiene nada de malo porque es por su propio gusto) pero para los que no lo son (Ej: los individuos de la especie Bos Taurus)dificilmente les agrada ser sometido al tratamiento típico de la fiesta taurina.

Sobre su argumento de la desaparición del toro le comunico que muchas organizaciones animalistas estarían gustosamente dispuestas a inaugurar un santuario para perpetuar la existencia de aquella supuesta raza de Bos Taurus con lo cual su objeción queda descartada.

¨¨Ni podría hacerlo en perro de compañia, no existirían.¨¨

Como primer comentario le diré que la calificación de ¨perro de compañía¨ obedece a su mentalidad discriminatoria hacia los demás animales. Los perros/as no presentan ninguna función, son dueños de si mismos.

Pero lo principal que quería saber es ¿en que se basa usted para emitir esta afirmación? ¿Pretende hacer creer que los veganos nos oponemos a mantener un individuo no-humano abandonado como miembro de nuestra familia?

22 Abril 2006 | 11:51 PM

José Tomás dijo

Estaría encantado de reencarnarme en un toro bravo, lo mismo lo he hecho antes, vete tu a saber, y por eso ahora me gusta tanto ese animal.
Insisto en que yo no considero por igual a los animales no humanos de los humanos, fundamentalmente porque soy humano, entonces no te equivocas si hacer deducciones mias con tu mentalidad.

Ese santuario del toro bravo, ¿quien lo mantiene?,¿ha calculado su valor?,¿no sería especista hacer un santuario del toro bravo? ¿No son las ganaderías actuales ese santuario? ¿No es un zoo un lugar condenable para el antiespecismo?

Perro de compañia es discriminatorio, pero individuo no humano miembro de su familia es inhumano, enfermizo diría si supiera algo de medicina. ¿Sabe ese miembro no humano que forma parte de una familia que no se corresponde con su especie? En que momento deciden esas dos especies unirse en familia, o lo decide una sola de las especies?

23 Abril 2006 | 10:41 AM

José Tomás dijo

Errata:

donde pone "entonces no te equivocas" debería decir "entonces se equivoca"

Disculpas por el error y por el tuteo.

23 Abril 2006 | 10:43 AM

flex23 dijo

¨¨Estaría encantado de reencarnarme en un toro bravo, lo mismo lo he hecho antes, vete tu a saber, y por eso ahora me gusta tanto ese animal.¨¨

Nunca conocí a alguien como usted. La verdad lo considero un caso que debería salir en ¨Aunque usted no lo cres¨ de Ripley.

Perdone que insista en la pregunta, ¿pero de verdad le gustaría reencarnarse en un ser que va a ser clavado con lanzas durante varias horas y luego asesinado de un puntillazo?

Si me lo confirma de veras le digo que no hay necesidad que se reencarne, estoy seguro que hay humanos que le harían el trabajo ahora e incluso venderían la grabación como snuff videos. Si tanto le gusta pues contacte con uno de ellos (es un consejo nada más claro y no tiene nada que ver con la argumentación).

¨¨Insisto en que yo no considero por igual a los animales no humanos de los humanos, fundamentalmente porque soy humano, entonces no te equivocas si hacer deducciones mias con tu mentalidad.¨¨

Si no los considera igual tendrá que fundamentarlo. Si su argumento es ¨no lo considero iguales porque soy humano¨ está entrando en una falacia circular.

¿Por qué los intereses humanos son más importantes que los de los demás animales?

Rpta: Porque son humanos (¿es esto una argumentación?)

Si no fundamenta lo que dice y sólo repite su afirmación de base entonces está entrando en un círculo vicioso y si es así de hecho no pretenda que su afirmación en cuanto a este punto se tome en serio.

¨¨Ese santuario del toro bravo, ¿quien lo mantiene?,¿ha calculado su valor¨¨

Envíe una carta a cualquier organización animalista minimamente pudiente y verá como le sueltan el dinero sin ningún problema siempre y cuando se garantice la abolición de la práctica tauromáquica.

¨¨¿no sería especista hacer un santuario del toro bravo? ¿No son las ganaderías actuales ese santuario? ¿No es un zoo un lugar condenable para el antiespecismo?¨¨

No sería especista (debería indagar más el significado del término especismo). Un santuario es un albergue de individuos. De la misma forma como hay niños en albergues los puede haber para toros.

No dije zoológico, dije santuario. Un zoológico es una cárcel con fines de lucro en la cual los animales no-humanos encerrados son considerados menos recursos.

Las ganaderías actuales serían ese santuario si a los toros se les dejara vivir su ciclo natural de vida y sus intereses se consideraran de manera igualitaria con los intereses humanos.

¨¨Perro de compañia es discriminatorio, pero individuo no humano miembro de su familia es inhumano, enfermizo diría si supiera algo de medicina. ¿Sabe ese miembro no humano que forma parte de una familia que no se corresponde con su especie? En que momento deciden esas dos especies unirse en familia, o lo decide una sola de las especies?¨¨

De la misma forma como hay humanos que adoptan animales humanos ya que han sido abandonados, es legítimo adoptar un animal no-humano que ha sido abandonado. Si alguna vez ha convivido con un perro verá que gustosamente decide compartir su hogar así que es decisión de ambos. Si adoptara una paloma y la paloma se va, es su decisión yo no la retengo. El problema específico de los perros y gatos se generó cuando el animal humano separó de su hábitat natural al ancetro original del perro. El daño ya está hecho y ahora podemos ayudar a reparar ese daño adoptando uno/a de esos/as perros/as.

23 Abril 2006 | 07:56 PM

marta dijo

Amos ver vuelta a lo mismo una plaza toros es una plaza toros y su fin es para festejos taurinos no nos vamos a engañar pero también se le pueden dar muchos otros usos, también Ángela podemos dejarla que se caiga a trozos o no mejor la tiramos y hacemos un parque para que paseen nuestro abueletes, se que tu lucha no es por eso pero es que me indigna mucho, mas pienso que en el mundo cada persona tenemos una función y destino.
No me compares un perro con un toro es que no tienen nada en común bueno si perdona que son animales, pero ya esta.
Bueno yo por mi parte no voy a volver a escribir me niego a darle mas carrete a este tema, yo por mi parte respeto la forma de pensar de los de más pero el problema empieza cuando los de más no hacen lo mismo, por ejemplo que hacemos con esto? Terminamos con los festejos taurinos? Y a los nos gustan que hacemos? y todos los que viven de eso que hacemos?. Esto no tiene pie ni cabeza sigo pensando que hay otras cosas mas importantes para luchar.
Un beso, para todos. Y que gane el mejor jejeje (es broma)

24 Abril 2006 | 10:22 AM

angela2 dijo

A ver Marta...¿lo ves más fácil si comparas al toro con el caballo?:
pesan mucho,
cuatro patas y cola,
ambos preciosos,
animales de gran tamaño...

por tradición se mata al toro...
a todos nos daría una pena enorme matar un caballo...imagina solo un par de minutos la lidia de un caballo blanco de largas crines,

te espanta, ¿verdad?

el torturar a un animal u otro no tiene explicación con fundamento, ni siquiera existe la "raza brava" del toro, lo puedes leer aqui:

http://www.animanaturalis.org/modules.php?goto=Svst170_704

ni el que existiera justificaría la lidia;
por tanto debería darte vómitos tanto la matanza del caballo blanco de largas crines como la del toro negro de brillo azabache.

¿como puedes disfrutar , o no, dependiendo de que el animal tenga forma de caballo o de toro si tienen la misma capacidad de sentir miedo y dolor?

Piénsalo un poco seriamente, imaginando que lo habitual fuera matar al caballo.

2 Mayo 2006 | 03:45 AM

del pueblo dijo

este tema de los toros ya roza lo absurdo, bueno, casi que igual que lo de Revolucion Vegana.

direis lo que querais, pero aparte de un imposible es simplemente, querer imponer algo al mundo, lo cual a este no solo no le gusta, sino que ni siquiera le interesa...

porque no es por nada pero, al que le gusta la carne, le gusta y punto, pero no intenta imponerselo a los demas, al igual que el mundo del toro.

yo lo veo asi de simple, ¿no te gustan los toros? no vayas a la plaza, ¿no te gusta la carne? no la comas....

pero por favor a los demas dejadnos tal y como estamos que suficientemente mal estamos ya como para preocuparnos ahora de pelear por un absurdo así.

y referente al pueblo, que es a lo que venia el asunto, la plaza de toros forma parte de la historia de Belmez, por lo que el edificio esta ruinoso, que menos que arreglarlo y adecentarlo para que pueda volver a hacerse uso de él ya sean para corridas (su pincipal fin) como para lo que se necesite hacer dentro de él.

no intenteis quitarnos lo poco de dinero que va a entrar en el pueblo, ya sea con la remodelacion como con los posibles festejos que se lleven a cabo en ella.

ea, un saludo

2 Mayo 2006 | 05:26 PM

angela dijo

Gracias por tu comentario, "del pueblo", aunque espero que no te tomes este asunto como algo que va en contra de la economía de Belmez, porque no es así. No se pretende empobrecer a un pueblo, sino proteger la integridad de animales que sienten como nosotros.

Perdón que discrepe contigo, pero el ir a los toros, no es como ir al futbol o al teatro, implica la muerte de un ser que siente, y por lo tanto, una decisión ética. Le daremos las vueltas que haga falta al tema.

Lamento que este blog te parezca absurdo, yo no puedo opinar de tu forma de vida, ya que has dejado un comentario anónimo. De todas maneras, si no ofendes a ninguno de los que aqui participan, puedes opinar libremente.

Supongo que has llegado aqui a través del foro de gente joven de Belmez, me esperaba ya comentarios de este tipo.

2 Mayo 2006 | 05:41 PM

Mario dijo

Hola, "del pueblo".

En este blog se están exponiendo unos ideales que se apoyan en una base bastante sólida como para que te limites a la pataleta del "todo lo que decís es absurdo". Si no te parece bien lo que aquí se dice, explica por qué. Podrás estar de acuerdo con nosotros o no, pero en ningún caso podrás tachar nuestras ideas de absurdas, porque te aseguro que han sido moldeadas a partir de muchos años de razonamiento. Lo que tú defiendes es mucho más visceral.

En cuanto a la "imposición", habría que ver en qué casos permites la imposición de ideas y en cuáles no (si ves a un tío ahorcando a un perro, probablemente te parezca injusto y tratarás de hacérselo ver de algún modo). A partir de ahí, tendrás que explicar por qué en unos sí y en otros no, y a partir de entonces podemos empezar a debatir.

Las cosas son mucho más complejas de lo que las presentas, "del pueblo". Para ti es tan simple como "yo como carne, tú no comes carne", "yo soy del Madrid, tú eres del Barça", "a mí me gusta la cebolla y a ti no", pero la realidad es mucho, muchísimo más compleja.

2 Mayo 2006 | 06:31 PM

LINK_sevilla dijo

hola angela,creo que eres tu la que a colgado el video en youtube...pues me da por poner belmez(mi amamo pueblo xDDDD) y me encuentro con esa mierda,yo soy antitaurino como el que mas(y vivo en sevilla),entonces e investigao quien eras y e dao cn el blog bueno no se si vives en el pueblo o no,,,nose lo que se esq ese video da una malisima imagen del pueblo y que por suerte no piensa asi todo el pueblo,aunq la idea de remodelar la plaza me HA TOCAO MUCHO LOS COJONES,xq
cierta persona se quedo sin casa que es mas importante.gracias

25 Julio 2006 | 03:47 AM

angela dijo

Hola Link;

éste era un vídeo que llevé al ayuntamiento del pueblo, cuando me enteré de que van a remodelar la plaza. Como antitaurino que te declaras, entenderás que allí se van a matar a muchos toros, y a mi personalmente me parece vergonzoso.

Me da igual la mala imagen que pueda darle al pueblo, de eso se trata, de que sea un motivo deshonroso.

No sabía que alguien se hubiera quedado sin casa, pero mira, otro motivo más para no remodelar nada.

Aunque la cosa ya ha empezado, claro.

Un saludo

3 Agosto 2006 | 08:25 PM

link dijo

-evidentemente ami me importa que se vayan a matar muchos toros,como antitaurino que soy,pero como soy tambien belmezano me importa la imagen que el video ese le da a mi pueblo,si te sirve de consuelo,te dire que dudo mucho(para bien o para mal) que siga habiendo toros en el pueblo,ya que esta de capa caida y cada vez mas....y el tema de la casa es personal y reconozco que se me fue la lengua,pero bueno,me podrias decir por lo menos si eres del pueblo? lo mismo te conozco....y me gustaria tambien saber el caso que te hicieron en el ayuntamiento con esa alcaldesa que tenemos.gracias

6 Agosto 2006 | 12:37 AM

angela dijo

Hola de nuevo, Link.

Uno de los motivos por los que estaba ya el toreo en el pueblo, de capa caída, era que la plaza no contaba con las instalaciones reglamentarias actuales, por eso la van a remodelar. Se quiere impulsar de nuevo el mundo del toro en la comarca desde Belmez.

No tuve respuesta alguna por parte del ayuntamiento, y la verdad, no me esperaba gran cosa. Pero como primera carta, no estuvo mal.

No creo que el vídeo dé mala imagen, aunque es algo que no me importa, repito. La cosa era pedir a Belmez que no colaborara con la tortura de animales, por ello, al final del vídeo se hacía la pregunta "¿Qué es una fiesta para los belmezanos? (relacionando este concepto con humillación, tortura y dolor, NO COLABORES" No era un vídeo de propaganda y en ninguna ocasión se habla mal del pueblo o sus habitantes.

De todas maneras, no acabo de comprender que si te declaras antitaurino, pongas la imagen del pueblo por encima del sufrimiento de un animal.

Tengo el proyecto en mente, de crear una plataforma o asociación en el pueblo, que esté en contra de que en Belmez se realicen corridas, y mandar cartas al ayuntamiento, e ir recogiendo la opinión que los belmezanos tienen al respecto de la matanza de animales por diversión o tradición.

Si de verdad te interesa el tema, me encantaría que te unieras, conozco a muy poca gente de allí que se pringaría conmigo en el tema, quizás tú conozcas a más gente que yo allí.

Por último, soy Ángela Mogollón, seguro que conoces a mi padre. Yo al pueblo, ya sólo voy en vacaciones y cuando puedo, pero es quizás el lugar que más fijo ha estado en mi vida, como un punto de referencia, no sé.

¿Quién eres tú, Link?

7 Agosto 2006 | 02:12 PM

LINK_ dijo

hola angela,no sabia que el motivo por el que no hubiese toros en el pueblo fuera ese,el otro dia lo comantaron mis padres pero llegaron a la conclusion de que en el pueblo cada vez hay menos,de todo,la fiesta para los belmezanos...para mi te puedo decir que me gusta mas esa feria en si que la de sevilla,pero repito,que como antitaurino si me importa que se maten toros y que el pueblo colabore,y si es cierto que en belmez hay mucho fanatico de los toros,casi todos personas mayores,(que casualidad no? es lo que mas abunda en el pueblo),claro que tengo muchos amigos alli incluso algunos creo que si les interesaria tu propuesta,tambien te dire que en el pueblo hay mucho intolerante,pero en fin,no creo que me conozcas,soy de la familia obrero,soy valerio,no se si te sueno,jejeje---espero tu respuesta.

7 Agosto 2006 | 10:07 PM

angela dijo

Pues claro que te conozco, Valerio, y tú a mi. Yo soy la hermana de Dani Mogollón (ahora si?). A ver... yo antes salía con Pablo, el primo de Alberto, Guillermo y Javi, que viven en Sevilla, pero que veranean en Belmez. Creo que hasta hubo un verano que salíateis con Alberto en la pandilla, no sé si este año también.

Que pequeño es el mundo...jajaja

Un saludo.

9 Agosto 2006 | 01:44 PM

LINK_""descubierto ya""jajaj dijo

ostias¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ claro coño,como no e caio antes..... :S a alberto y toda la pandilla claro que salen con nosotros y demas,""los peces"" como les decimos nosotros,ya ya se quien eres perfectamente pablo no vivia en badajoz?...vaya que si que es pequeño el mundo jejeje...anda que no le dao vueltas a quien podrias ser dios.bueno ya me diras lo que sea,saludos¡¡¡¡

9 Agosto 2006 | 07:44 PM

anónimo dijo

Angela no me extraña que no te hagan caso en el ayuntamiento, yo SÍ soy un taurino, y si quieres como persona civilizada que me imagino que serás, yo lo soy, hablamos del tema, aunque ya te digo que lógicamente no vamos a llegar a ningún acuerdo, ni a nada, sólo a discusiones bizantinas. Sobre el porqué no te hacen caso se lo puedes preguntar a tu padre por ejemplo.
Sólo te hago una reflexión: Sabes porqué nunca se acabarán los toros? Te lo diré personalmente algún día si quieres.

Un belmezano que ama la fiesta de los toros, a mucha honra.

Contéstame una cosa. Tú sabes cómo se tratan a los animales en los mataderos? y después se los comen no? ¿Porqué enjaulan a los canarios? toda su vida.Sí ya sé que tu no.
Sabes que el torero no GOZA, sino que AMA al toro BRAVO de lidia? y a veces siente pena al tener que matarlo, por ser un colcaborador suyo. ¿Sabes que los que vamos a los toros NUNCA vamos a ver sufrir al toro bravo? sino a ver cómo se puede por ejemplo ganar la vida por su bravura y que sea devuelto a la dehesa por bravo y padrear. ¿Sabes que gente que no tenían como tú ni idea de toros y eran profanos en la materia, ahora cuando han descubierto el mundo del toro bravo de raíz lo aman un poquito. ¿Haas oído hablar de la película Manolete" y de Adrien Brody, no sé si exactamernte se escribe así el nombre. ¿Sabes lo de Lorca por ejemplo,? ya lo he leído, ¿Sabes la cantidad de intelectuales que están de parte de la fiesta de los toros?, son tontos o qué? En qué quedamos?
Sé que mis palabras lógicamente no te van a hacer cambiar tu opinión, pero me contentaría con que te hicieran reflexionar al menos.Mira por último yo cuando voy a los toros voy a ver una buena faena, que nunca es ver sufrir al animal por supuesto, el toro bravo es una raza singular por eso es bravo y lucha hasta morir, porque es bravo, sino no sería un toro o sería de matadero, ese que tu tendrías que ver algún día cómo mueren los que no lo hacen en la plaza.

Un saludo de un belmezano como tú, pero taurino.

Ah¡ se me olvidaba algo muy importante, ese video ES TRUCADO, en la plaza de toros de Belmez JAMÁS, se le han puesto dardos a un toro. JAMÁS.y lo demás tb es trucado ya que no es la plaza de Belmez.

12 Agosto 2006 | 12:42 AM

angela dijo

Hola anónimo.

En el vídeo, lógicamente, no aparecen imágenes de corridas en la plaza de Belmez, era sólo una muestra del sufrimiento de los toros, que yo le hice al ayuntamiento del pueblo, una mezcla de varios vídeos y una invitación a la NO VIOLENCIA. En ningún momento se dice que las imágenes sean de la plaza de Belmez.

Tus palabras no me hacen reflexionar lo más mínimo. Es más, me parecen un poco confusas, por ejemplo, no sé que tiene que ver la película de Manolete para defender la tauromaquia. También se han hecho películas de Cleopatra, que tenía esclavizados a miles de hombres y mujeres... El que se haga una película de la vida de un torero, no le da más valor, ni honor, a su profesión.

Básicamente, has utilizado los mismos términos que todos los taurinos, AMAR, GOZAR... y es que cada cual, usa el significado de las palabras como le da gana. Pero un vocabulario inteligentemente elegido, no basta para argumentar la agonía a la que se condena a unos magníficos animales, aunque salgan de la boca del mismísimo Lorca.

Te cito textualmente:

"¿Sabes que los que vamos a los toros NUNCA vamos a ver sufrir al toro bravo? sino a ver cómo se puede por ejemplo ganar la vida por su bravura y que sea devuelto a la dehesa por bravo y padrear"

"yo cuando voy a los toros voy a ver una buena faena, que nunca es ver sufrir al animal por supuesto"

Directamente, dices que tú vas a ver, "lo que te interesa ver". Eliminas el sufrimiento del animal, disfrazando esta tortura, en una muestra de bravura, como en plan : "vamos a ver lo bravo que es este toro, a ver si se merece vivir o no". La sangre, el dolor, la agonía y la humillación, ningún taurino quiere verlas, por lo visto... ¿Será que el capote y el traje de luces, ciegan a la gente?

Tiene tela...

Respondiendo a tu pregunta, sí, sé cómo se matan a los animales en los mataderos y todo eso, por eso decidi hacerme vegetariana, porque me dí cuenta de las injusticias que los humanos cometen con los demás animales, que por el simple hecho de nacer ya deberían tener derecho a vivir... Pero ése es otro tema.

Me hace gracia que me propongas hablar de esto un día en persona, y me nombres a mi padre y tal, mostrándote cercano, y luego no te presentes. Supongo que el anonimato da más pista para expresar lo que uno quiere. Y lo respeto, por supuesto, si eso te hace sentir más cómodo, aunque me parece curioso que te tomes "confianzas" y no me digas quién eres.

Sinceramente, no creo que en persona tengamos este debate, no porque pase de ti, ni mucho menos, sino porque dudo de que tú vayas a solidarizarte con los toros de repente, siendo taurino como eres. No llegaríamos a ninguna conclusión, y no quiero gastar mis energías, me hacen falta para tratar este tema con gente que se plantee dudas sobre la ética de la fiesta taurina, con las que intuya que pueden ayudar al movimiento por los derechos de los animales. Nunca he pretendido cabrear a los taurinos, sólo ayudar a las víctimas de esta "fiesta".

Pero si te apetece seguir escribiendo y debatiendo esto por aqui, estupendo, en ese caso sí que me parece buena idea, ya que mucha gente podrá leer nuestros comentarios, y puede que les ayude a posicionarse. Aunque no lleguemos a ningún "acuerdo" nunca, todo quedará escrito, y será útil para los visitantes de este blog.

Un saludo.

Un saludo.

12 Agosto 2006 | 04:20 AM

LINK dijo

-bueno esta claro que taurinos y antitaurinos no nos entenderemos jamas,eso si aqui hay una realidad y es clara,el toro SUFRE en la plaza y es puteado hasta morir,curiosamente todos los taurinos que conozco NO LO VEN,(o no quieren ver una realidad tan evidente)como es que cualkier ser vivo SUFRE si le atraviesan con una espada,sea un toro,un rinoceronte o un perro,es por eso que cuando vas a la plaza estas siendo testigo directo de su sufrimiento,y esto lo sienro pero es indiscutible,si a mas de un torero le hiciesen las putadas que les hacen a los toros....ya veriamos que pasa,saludos.

12 Agosto 2006 | 04:55 AM