La Coctelera

Revolución Vegana

29 Marzo 2006

...Pues Hitler era vegetariano

Ayer vi la película "El hundimiento", que por si no la habeis visto, va de la caída del régimen alemán, Nacional Socialista, de cómo pasó Hitler sus últimos días, antes de suicidarse en un bunker, rodeado de sus más cercanos aliados. (Está bien verla, aunque me aburrió un poco, todo hay que decirlo)

Me ha hecho pensar en este comentario, tan típico de alguien que ya sabe que Hitler no comía carne. Ago así como: -"...pues Hitler era vegetariano, y era muy cruel", aportando un dato, por si yo no lo sabía y de repente cambian mis principios (digo yo), o para intentar separar, el vegetarianismo, con la ética. Como si lo de "hacerse vegetariano", fuera una simple opción personal...

Claro que es separable, hay muchos que se hacen vegetarianos, por cuestiones de salud, por cuidar su línea... pero no os sorprendais cuando os diga que éstos no eran los motivos que llevaron al Führer a no comer carne. Él respetaba a los animales. Hitler no podía soportar que en su plato hubiera trozos muertos de animales.

No sólo era vegetariano, sino que además, proclamó las primeras leyes ecologistas, tales como prohibiciones de caza, y otras leyes de conservación y respeto al medio ambiente.

Tenía un perro al que amaba, y hasta en la película afirmaba que era más inteligente que muchos humanos. Este perro, murió envenenado con la misma sustancia que tomó Hitler antes de pegarse un tiro. Un veneno indoloro y eficaz a los 2 seg.

Los humanos que Hitler consideraba menos inteligentes que su perro, seguramente eran judíos. Consideraba la raza judía (entre otras), inferior a la suya. Sabemos que Hitler tenía en su mente un escalofriante mundo perfecto, en que había espacio, ya veis, para los animales. Pero este dato, no puede tomarse como un ejemplo, para hacer ninguna teoría sobre si es ética o no la postura del vegetarianismo. ¿para qué puede tomarse como ejemplo Hitler, si no es para hablar de la maldad?

También amaba el arte y hasta hizo sus pinitos en la pintura. Aunque está claro que quemó también todos los libros que encontró en los que habla del arte como una manifestación común de todas las culturas, como algo que nos une como especie. El arte no es más que un intento de comprender qués es lo que TODOS somos. ¿debe tomarse en cuenta la postura de Hitler cuando hablamos de estas cuestiones del arte?


Él creó una escala de valores acorde consigo mismo. Es el egoísmo personificado, y hasta podría decir que en su caso el ser vegetariano si que se lo tomó como una opción personal: -"¿Puedo no comer carne, por que soy puro, y justo con los animales? Pues no la como. ¿Puedo matar a 6.000.000 de judíos para que no molesten e mi mundo perfecto y puro? Pues los mato". Esto no es incoherente??? (A todos los carnívoros, NO USEIS MÁS EL ARGUMENTO DE HITLER, jajajaja). Su vegetarianismo, no es más que una anédota.

Por ello, sigo pensando que el hacerse vegetariano por cuestiones de respeto a las demás especies (los veganos pueden definirse como "vegetarianos éticos"), es un paso más, dentro de una escala de valores. Yo antes de pensar en los derechos de los animales, había asimilado mucho antes, la igualdad entre todos los de mi especie, sin prejuicios de sexo o raza. El sentir empatía por los demás animales, fue el paso siguiente. Yo ya es que lo veo muy normal, no sé que pensareis los que sigais comiendo carne.

Y bueno, aunque esta vez, Hitler, me haya servido para comenzar una introducción sobre "vegetarianismo y ética", creo que hay cosas que no debemos olvidar, y que cada cierto tiempo, hay refrescarlas un poco, para no "perder el norte", para entender que sómos nosotros los que tomamos las decisiones y que las cosas ocurran de una manera determinada. Creo que un profesor mío de Historia (o quizás no sólamente uno)nos dijo en clase una vez: - "Conocer el pasado, nos hace comprender el presente, para saber actuar en el futuro" . ¿Como no voy a pensar que es posible que crear un mundo vegano?

servido por revolucionvegana 25 comentarios compártelo

25 comentarios · Escribe aquí tu comentario

muaddib

muaddib dijo

Mira, no soy vegetariano, pero si el ser vegetariano es bueno para convertirse en un genocida megalómano, creo que es hora de acabar con esa práctica aberrante y anti-natural.
Es muy probable que esa megalomanía genocida naciera en Hitler como consecuencia de no ingerir carne y sufrir una serie de carencias nutricionales que pudieron desencadenar su enfermedad mental al debilitar su cerebro.
Dais miedo. Mucho miedo. ¬¬
La próxima vez que vea un vegetariano bajito y con bigote ... dispararé contra él. ¬¬
¡Saludos de un devorador de vacas convencido! ;-)

29 Marzo 2006 | 02:20 PM

Javi

Javi dijo

Buenas,

este muaddib cada vez está peor.

¿Consideras que los animales son iguales que tú? ¿O simplemente consideras que no tienes derecho a comértelos? El primer caso es que eres antiespecista (que no te veo) y en el segundo veg*ana. Es un tema complejo, hay algunos blogs que tratan al respecto.

Por otra parte, el hecho que Hitler fuera vegetariano simplemente indica que todos podemos serlo. Imaginate que dijeramos que como la Madre Teresa de Calcuta usaba bragas, todas las mujeres (y travestis) dedican su vida a la meditación y cuidar a los demás (resumiendo, no se me ofendan). Además, no tengo demasiado claro que fuese vegetariano, ¿donde lo has leido?

Un beso.

29 Marzo 2006 | 02:57 PM

angela

angela dijo

Me metí en una página que se llama Nuevo Orden para comprobarlo, es una página neo nazi, saben mucho sobre la historia de Hitler.

¿Que hay de especista en este post? A lo mejor, he dado a entender algo que no es. Considero que no tengo derecho a comerme a un animal, porque los considero igual (en derechos y sentimientos) que a mi.

29 Marzo 2006 | 03:25 PM

angela

angela dijo

Muaddib, gracias por tu comentario, me refuerza más la idea de que hay mucha gente ignorante. Sigue dejando tus comentarios por aqui, que son muy graciosos.

29 Marzo 2006 | 03:41 PM

Javi

Javi dijo

Buenas Ángela,

el post no tiene nada de especista, no te asustes. Es que he recordado una cosa y por eso te he hecho la pregunta, ha sido de una impresión general.

¿Consideras que un ratón tiene el mismo derecho a la vida en un conflicto de intereses? ¿Consideras que un ratón merece el mismo respeto que un hombre? Dicho de otro modo, si tienes en tu mano (la clasica pregunta) salvar a un ratón o a un humano (ambos standar, sin lazos afectivos), ¿a quien salvarías? En el caso que salves al ser humano, te conviertes en especista automáticamente (salvo que des una respuesta muy ingeniosa).

Más fácil, si un amigo tuyo entra en tu casa con un perro grande, ¿dejas que se siente tu amigo en el sofá? ¿y dejas que se siente su perro? Si el perro no se puede sentar por el mero hecho de ser perro, vuelves a ser especista.

Etc, etc, etc. Si tuvieras que elegir entre matar a un cerdo o a un señor de Murcia para comer, ¿a quien matarías? Etc, etc.

Besitos.

P.D: Me gusta mucho todo lo que te documentas para hacer los escritos. Y además están muy bien!!!!

29 Marzo 2006 | 04:28 PM

angela2

angela2 dijo

Me resulta un poco caótico este post pero quiero decir algo:

Gracias por tu influencia, ANGELA: a mis 52 años estoy deseando reunir las fuerzas y voluntad necesaria para terminar de cambiar mi dieta, quiero ser vegana
Y también activista

Gracias por las casualidades,DESTINO(o lo que sea): gracias a la casualidad descubrí el resto del blog de Angela mucho antes que su enlace de Greenpeach (foro:violencia lícita). Si hubiera sido al revés habría decidido no ser activista porque, a estas alturas de mi vida, ya aprendí en carne propia que la agresividad se multiplica y no lleva a buen término. Hay mucho ramalazo fascista, del que no se es consciente, en lo que llaman la "acción directa". No quiero contribuir.
Que pena me da lo equivocados que están y lo que están perjudicando sin saberlo. Las acciones de Angela SÍ han sido más que "directas" y el impacto de su filosofía ha sido "fulminante"

Ni una violencia más; hay otros caminos si queremos que los veganos se multipliquen:
_seamos INTELIGENTES,
_demostremos SENSIBILIDAD siempre, en todas las circunstancias,
_tengamos MEMORIA HISTÓRICA para no caer dos veces en la misma piedra, en el cabreo, en lo fácil...
_tengamos UN PAR de lo que hay que tener para hacer las cosas con firmeza pero con dignidad

29 Marzo 2006 | 04:47 PM

angela

angela dijo

Hola Javi!
Creo que estamos ambos estamos conectados, que pronto nos contestamos los comentarios! jajaja! que gracia me hace esto de los blogs.

Bueno, voy a tratar de ser ingeniosa a esa pregunta "tan típica"! jajaja!

Mi respuesta es que depende de la empatía que sienta ante ambos seres. Es decir, si el señor de muercia, me empieza a hablar y me conmueve su historia, salvo a señor de Murcia. Si se trata de elegir entre Hitler y el ratón, salvo al ratón. Si se trata de Gandhi y un ratón, salvo a Gandhi. Si se trata de mi perro y un ratón, salvo a mi perro. Si se trata de mi madre y Gandhi, salvo a mi madre. Y así...

Es como si te dicen: ¿A quién salvas, a un negro o a un blanco? Pues mira, el que me caiga mejor, al que quiera más. O como tener que elegir entre salvar a una foca o a un oso... Pues yo que sé, si no tengo una relación previa con ninguno, pues sopeso qué papel tiene cada uno... cual es más "imprescindible" (con todo el dolor que me pueda suponer)

Creo que puedo haber cometido un error al declararme vegana o antiespecista o feminista... pero, ¿eso importa?

29 Marzo 2006 | 05:02 PM

angela

angela dijo

jajajaja... LO QUE NOS GUSTA PONERNOS EN ESAS "HIPOTETICAS SITUACIONES". He caido como una tonta, jajajaja! Ea, pero ya me he quedao tranquila

29 Marzo 2006 | 05:05 PM

angela

angela dijo

Olé por esa Angela2!!!,

Me he puesto hasta colorada, pero creo que te estás metiendo en un tema del que no iba este post, aunque sí que tenía pensado escribir un día sobre la acción directa o ilegal, y sobre la violencia en la liberacion animal. Un beso!

29 Marzo 2006 | 05:10 PM

Javi

Javi dijo

Buenas,

yo estoy conectado casi todo el día, cosas del trabajo (pero no le digas a nadie que estoy escaqueándome, je, je).

Vamos a ver, que no me has contestado. Tienes en tus manos una máquina con dos botones:

- Botón A -> Salvas a un humano al que no conoces de nada ni conocerás nunca. Digamos un islandés medio (por eejmplo).
- Botón B -> Salvas a un ratón medio, de lo que campan por el campo.

¿A quien salvas? De todos modos, no hace falta que me contestes, eres especista, estoy seguro.

¿Esto es malo? Para mí no, pero es bueno que tengas estos conceptos antes de meterte en discursiones vegetofísicas.

Besitos.

P.D: A mí tampoco me llama mucho ese foro, me resulta violento y alejado de la realidad.

29 Marzo 2006 | 06:06 PM

angela

angela dijo

Los hombres estais muy seguros de todo! jajajaja! (uy, mi vena feminista, voy a empezar a echar espuma por la boca, jajajaja!) Es broma.

No creo que exista una única respuesta para alguien antiespecista. El hecho que te conteste que salvaría al ratón antes que al hombre, sin ninguna duda, únicamente por su especie, me parece de lo más especista del mundo. Los animales humanos tienen el mismo derecho a la vida que los demás, despreciar la vida d un ratón, está igual de mal, que despreciar la de un humano.

Alguien antiespecista también respeta a los de su especie, incluidos todos los señores que vivan en Murcia.

No te puedo contestar claramente a tu pregunta, pero es que ningún antiespecista podría. Los que responden que salvarían al ratón, tienen prejuicios con los de su especie, y a mi eso me da mal rollo.

Es una pregunta absurda para un antiespecista. ¿A quién salvas al delfín o al cerdo? ¿Al negro o al blanco? ¿A una mujer o a un hombre?

Puede que estés seguro de que soy especista, pero piensa si estás seguro de que la respuesta adecuada para un antiespecista, sería salvar al ratón de campo, porque yo no lo veo así.

Bueno, que me enrollo, allá voy mercadona!

29 Marzo 2006 | 07:06 PM

Javi

Javi dijo

Buenas,

yo salvaría siempre al hombre (si no fuese Hitler) antes que al ratón. Yo soy especista totalmente, como ya sabes ;-)

Se salvaría antes al ratón dado que en su vida no va a causar ningún mal a otra especie, y el hombre se va a comer a muchos animales. Esa es la respuesta de un antiespecista. Personalmente, no me gusta nada la idea, pero hija, ¿que le vamos a hacer?

Que usted lo compre bien.

Besitos.

P.D: Como todos los casos que planteas son entre miembros de una misma especie no tiene habría que atender a otros factores. Entre animales de distintas, antes al herbívoro.

29 Marzo 2006 | 07:36 PM

angela

angela dijo

Pero esa elección, de "ante dos especies distintas, al herbívoro", es especista igualmente. Un herbívoro no tiene más derechos a vivir que un carnívoro, aunque un león mate a muchas gacelas en su vida, no tiene menos derecho que éstas a vivir.

Si se trata de un humano, ya entrá en juego el valor de su ética. Entonces claro, se puede pensar que un humano puede acabar con la vida de muchos animales (pudiéndolo evitar, haciendose vegano, jainista...)Pero es que del mismo modo se puede pensar que un humano puede hacer mucho bien, y salvar a muchos animales. Los seres humanos estamos ahora controlando el mundo, nosotros ponemos las leyes que hay que seguir, etc... Y lo hacemos generalmente mal, pero hay gente que sí que lo hace bien y hacen falta esos humanos en el mundo.

Por eso me sigue pareciendo esa una respuesta dicha a la ligera. Y no puedo verme como especista, aunque aún cometa muchos errores en la práctica sin darme cuenta, o siga usando expresiones especistas en mi lenguaje, como no escribir siempre animal humano, en vez de humano o persona a secas. Además, es que nada de esto importa en realidad. No vamos a ayudar a ningún animal clasificándonos.

¿Que más dará? El especismo es un prejuicio o actitud moral que discrimina o infravalora los intereses de ciertos individuos basándose en su especie.

No puedo identificarme con esa definición, por eso digo que soy antiespecista, aunque no sea mi bandera, ya con decir que soy vegana se entiende. Que rebuscado eres Javi! jajajaja.

29 Marzo 2006 | 09:09 PM

magari

magari dijo

Vaya, un par de días sin conectarme y ahora me habéis tenido un buen rato leyendo vuestros comentarios.

El tema que plantea Javi es delicado. Yo no sabría dar ahora mismo una respuesta, sólo que ojalá nunca me viese en una situación similar.

¡Angela, leerte es un placer! Te explicas a las mil maravillas. ¡Ole las Bellas Artistas!

:)

29 Marzo 2006 | 11:22 PM

ángeles

ángeles dijo

Soy vegetariana desde hace años y estoy en proceso de transicion al veganismo para no contribuir a la explotacion intensiva y cruel de otras formas de vida y me lo planteo asi mas por motivos de mi sensibilidad que por argumentos racionales que pueda explicar a la gente con que me relaciono.
Y eso es porque tenemos que aceptar que nuestra opicion de vida vegetariana o vegana por mucho que demos "razones" es inconsecuente con la realidad de la vida en el planeta. Todos los seres tenemos derecho a la vida pero para preservar la vida humana tenemos que poner limites a la vida de las demas especies, hay muchos ejemplos pero por poner uno bastante efectista podriamos hablar de las infecciones paludicas, en la que la hembra del mosquito que transmite el paludismo nos "utiliza" de incubadora.. ¿tendriamos que respetar su ciclo de desarrollo a costa de la salud y la vida de una persona?. O la repelente "tenia", que nos parasita y que al ser expulsada por los medicamentos muere sin remedio....¿ella tampoco tiene defensores?
Desde que nacemos nuestro sistema inmunologico mata a otros animales (microscopicos pero animales de especies concretas). Me parece hipocrita cuando hablamos de ser antiespecistas que no pensemos en TODAS las especies. Yo seria incapaz de matar un "lindo ratoncito" pero si en mi casa se hubiera instalado un nido de ratas, las intentaria sacar de alli con todos los medios...Tambien mato acaros y bacterias con mi mania "asesina" de ducharme diariamente...en fin, la lista de agresiones a otras formas de vida animal es interminable, ¿va alguno de vosotros con una mascarilla para evitar tragar sin querer un insecto como hacen los pertenecientes a una secta budista de la India? Entonces por favor dejad de decir barbaridades, nosotros somos humanos y debemos tener solidaridad para con nuestra especie en primera instancia, preferir a los animales es una opcion pero no una virtud!. Si un dia teneis un hijo y esta enfermo por virus o por bacterias ya me contareis quien preferis que gane la batalla y si teneis dudas respecto a un niño o una persona con la que no tengais lazos emocionales es que vosotros no sois buenas personas o sois hipocritas o realmente no habeis meditado sobre lo que es ser antiespecista. Si dentro de las especies de animales solo considerais aquellas de dulces ojos y pelaje suave es que sois mas especistas que los que señalais como crueles.

Me he enrollado mucho lo siento pero lo ultimo que quiero decir es que ser humano es diferente de ser animal, los animales carnivoros no son dueños de si mismos y no pueden cambiar su forma de ser actuar y alimentarse...los seres humanos si podemos elegir, yo no puedo hablar por los demas, pero soy consciente de que respeto la vida de otros animales hasta un limite:
- Si enfermara yo o un ser querido (o cualquiera en realidad) por una infeccion de otra especie animal lucharia contra esos seres por la salud del ser humano
- Para prevenir la enfermedad mato muchos animales y creo que todos los que bebeis agua tratada y clorada haceis lo mismo...
- Si un animal pequeño o grande me atacara a mi o a otro ser humano (incluso a uno tan malo como hitler) lucharia contra el aunque fuera a costa de la muerte de ese animal...
Si con toda la fuerza de vuestro idealismo fuerais igual de humanitarios con las personas que con los animales vuestra sensibilidad seria un ejemplo, pero con vuestros juegecitos dialecticos de que vale mas "un señor de murcia o un raton" por el mero hecho de plantearlo os acerca sospechosamente a hitler que tambien decidio que su perro valia mas que un judio cualquiera ...

Asi que yo si soy especista y a mucha honra!! Matar un animal no es despreciarlo en todos los casos, muchas veces es solo cuestion de supervivencia y los limites son culturales y de sensibilidad personal, solo la crueldad con los personas y con las otras especies de animales es un crimen que rebaja nuestra condicion de seres humanos con conciencia.

Gracias sin embargo por permitirme participar con mi opinion en este foro pero ojala nunca lleguemos a tener un "mundo vegano" (que no seria sino otra tirania tintada de verde...) y mal que bien podamos seguir viviendo en libertad y democracia pudiendonos "soportar" unos a otros y soportar nuestras opciones tan diferentes...

30 Marzo 2006 | 01:11 PM

Javi

Javi dijo

Buenas Ángeles,

me parece que te has liado un poquito, así que procedo a aclarar lo que considero que no es.

El ejemplo del ratón y el señor de Murcia no acerca a nadie a Hitler ni mucho menos. Es simplemente un modo de ver como se razona. Si hubieramos dicho (como dice Angela) que eligirias entre un negro y un blanco, todo el mundo diría que la raza no tiene que ver. Si no respondes eso, se te considera racista. Pues lo mismo con el ratón y el señor de Murcia. Si no los consideras iguales, es que eres especista.

¿Pasa algo porque lo seas? Por mi parte no, simplemente le contaba a Ángela el significado correcto del término, dado que muchas veces debatimos con personas más radicales que nosotros y salimos cabreados por conceptos como estos.

Finalmente, el hecho de plantear cosas no acerca a nadie ni a Hitler ni a nada. El hecho de no permitir que se planteen ciertas cosas es lo que nos acerca a totalitarismos y similares. Preguntar está bien, otra cosa muy distinta es como actúes.

Un besito.

P.D: Ángela, no soy rebuscado, este conocimiento es el que da discutir mucho. En dos días puedes darle la paliza a cualquiera ;-)

30 Marzo 2006 | 02:20 PM

angela

angela dijo

Hola Ángeles, gracias por el comentario, creo que estos sitios están genial, para conocer opiniones diferentes, aunque también crea a veces confusión o malentendidos.

No era mi intención este debate sobre el especismo, pero volveré a explicar qué es lo que yo creo que és es especismo, y que actitud creo que es la más adecuada, para que este nuevo término sea entendido por más gente, para que reflexionen sobre lo que somos todos.

Para mi el especismo, es un concepto (como casi todo), no es más que algo etéreo. Ser antiespecista es COMPRENDER que a nivel cósmico, tú vida y la de una gallina, valen lo mismo.

El antiespeciesta, no puede pretender salvar a todos los seres que se encuentren en su camino, es absurdo e irreal. Simplemente es darse cuenta de que los humanos tenemos "el poder" (por llamarlo así) de decidir hacer daño a sabiendas o no. Tenemos sensibilidad para identificarnos con el mal ajeno, pero no podemos llevar este tema, ni ningún otro al extremo.

Por eso, yo veo extrema, absurda y poco seria la pregunta que me ha hecho Javi, y su versión sobre si yo soy especista o no.

Y un mundo vegano, sería maravilloso (en la teoría claro, de una manera legal). Yo creo que piensas que en ese mundo, los humanos se tratarían con frialdad entre ellos. Y es todo lo contrario. Porque para que eso ocurriera, previamente los humanos habríamos entendido, que los de la nuestra especie tenemos TODOS los mismos derechos, los siguientes serían los animales.

Esta en nuestra mano el minimizar los daños a otros seres, porque TODOS SOMOS IGUALES. Para mi eso es el ser antiespecista.

Mi próximo post va a tratar sobre esta cuestión y mi visión del tema.

Siento que te hayas una mala imagen de este debate, al menos eres vegetariana, porque si no, te hubieras espantado, creéme YO ESTOY EN CONTRA DE QUE LOS VEGANOS; ANTIESPECISTAS; ANIMALISTAS O COMO NOS GUSTE LLAMARNOS, demos esta impresión. Por eso paso de perfilar, hasta la saciedad, terminologías.

En fin, te animo a que visites próximamente este blog, me he animado a desarrollar mi punto de vista.

Un saludo.

30 Marzo 2006 | 08:24 PM

Alguien

Alguien dijo

No soy vegetariano, pero me parece un error que por culpa de Hitler os tachen a todos los vegetarianos/veganos por igual.
Sin embargo, hay animalistas que hacéis lo mismo y está igual de mal.
Por ejemplo, Federico García Lorca era aficionado a los toros. Y yo no comprendo como hay animalistas que piden boikots para el poeta, y quieren que se quemen sus libros y se revienten sus homenajes. A mí no me gustas los toros, pero yo no considero que Lorca, Alberti, Miguel Hernández, Gerardo Diego, Valle Inclán... sean sádicos, crueles, malas personas, ignorantes... y una serie de adjetivos que los animalistas aplicáis a estas personas que han hecho muchas cosas buenas. Yo no les considero sádicos, sino personas de otra época que han recibido una educación distinta.
Así que, ignorantes y radicales hay en todos los sitios, tanto en colectivos animalistas como no animalistas.

7 Abril 2006 | 02:59 PM

angela

angela dijo

Si, los hay en todos lados, no te lo voy a negar; pero eso lo sabe todo el mundo, no?

No todos los animalistas aplicamos esos calificativos a gente como Lorca o Hernández. De hecho es que conocí a una animalista y profesora de literatura que me dijo que Lorca tiene escritos anti-taurinos. Blas infante tiene una especie de "manifiesto" del mismo tipo...

En fin, yo por lo menos sí tengo en cuenta que eran otros tiempos, y es normal que muchos artistas y escritores buenos (tanto profesionalmente, como personalmente), fueran taurinos... Menos mal que la cosa está cambiando.

No sé donde has oido que los animalistas quieren quemar obras de Lorca, etc... en algún foro? Es la primera noticia que tengo.

7 Abril 2006 | 04:05 PM

Mario

Mario dijo

Hola a todos.

Sobre el argumento de "Pues Hitler era vegetariano" no diré nada, porque ya lo habéis dicho todo.

Sobre la pregunta de Javi: pienso que el especismo que se deriva de elegir salvar al humano no es criticable. Incluso aunque sea un humano no conocido, siempre tendremos más empatía con un humano que con un ratón -a no ser que nos hayamos hecho amigos del ratón-, por lo tanto, nos podemos apoyar en la misma lógica de por qué mataríamos antes a un ratón que a un familiar nuestro. Otra cosa bien distinta es qué creemos que es lo justo. Podría ocultar a mi hermano en mi casa si le estuviera persiguiendo la policía por un delito, y sabría que no es lo justo. Pero como se trata de un familiar, lo oculto, aunque piense que lo justo sería que lo juzgaran. Igualmente, si elijo salvar al humano que no conozco antes que al ratón, lo estoy haciendo por empatía, pero sabiendo que no es justo, puesto que no tiene sentido una ley "cósmica", como dice Ángela, que haga prevalecer la vida del humano por encima del ratón. Si el que tuviera que decidir entre esas dos vidas fuera un juez "cósmico", no perteneciente a ninguna especie -vale, es un poco extraño, pero lo necesito-, yo defiendo que él no tendría que otorgar privilegio ni al hombre ni al ratón por encima del otro.

Hmm... ¿es un lío tremendo lo que he planteado o se ha entendido?

Lo malo de ser especista -creo que todos lo somos en mayor o menor porcentaje, por aquello de la empatía- no es elegir salvarle la vida al humano antes que al ratón, porque son situaciones que dificilmente se darán. Lo malo es elegir explotar a los demás animales sin que haya necesidad de ello. Contra eso luchamos y no creo que debamos hilar tan fino a la hora de juzgar la condición de especista/no especista de quien defiende la no explotación de los animales, ¿no creéis?

Un saludo.

9 Abril 2006 | 07:46 PM

Mario

Mario dijo

Ah, se me olvidaba: participo en el foro de Greenpeach y no lo considero partidario de la violencia en la liberación animal. Hay usuarios que están a favor de ella y usuarios que están en contra. Además, hay muchos temas interesantes en este foro que no tienen nada que ver con el uso de la violencia.

Yo os invito a que lo bicheéis bien a fondo, y veréis que hay muchas más cosas, y que no todo es defensa de la acción directa.

9 Abril 2006 | 07:51 PM

xxx

xxx dijo

hay un refran muy antiguo que dice no le hagas a nadie lo que no quieres que te hagan a ti, es muy sencillo, alguien dijo los animales son mis amigos y yo no me como a mis amigos, etc. lo que esta claro es que desde que el mundo es mundo siempre han existido seres humanos, animales y bestias humanas que son los terceros en discordia, son los que disfrutan con el mal ajeno y los que
torturan y asesinan brutalmente a personas y animales, pero esa es la unica
realidad de las cosas, leonardo davinci decia hace 500 años que algun dia los
hombres verian tan mal el asesino de animales como ven el de personas, por desgracia hasta la fecha eso no ha sucedido al completo, es verdad que cada
dia hay mas vegetarianos y cada dia hay mas detractores de la tortura y maltrato especialmente a los animales ya que a las personas la justicia esta o quiza deberia estar a favor del mas debil, no debemos olvidar que cada año en
el mundo se asesinan mas de 60.000 millones de animales en el mundo para el
comercio de su carne, piel, experimentacion, etc.etc.etc. no nos damos cuenta
de que estamos llenando el planeta de sangre y que somos cementerios vivientes y andantes solo para beneficio de unos pocos, es algo horrible lo que
les hacemos a los animales y desde luego no tenemos ningun derecho, es un
crimen y tal vez algun tengamos que rendir cuentas, solo digo tal vez, cada uno
que viva con lo que haga en la vida.

19 Septiembre 2006 | 12:45 AM

xxx

xxx dijo

por cierto, hitler era vegetariano y sentia un gran respeto por los animales, no
es que este totalmente de acuerdo con lo que hizo, pero si pensamos un poco
lo que ha llovido desde entonces, las barbaridades y atrocidades que el ser humano a cometido en el mundo es como para rechazar a una parte de la raza
humana, ha habido muchos dictadores y presidentes del mundo que no solo no
tienen respeto por los animales sino mucho menos por la raza humana y si no le
podriamos preguntar a bush este personaje se desayuna come y cena destruyendo vidas y aterrorizando al mundo con sus ejercitos armados hasta
los dientes, en definita hitler al lado de los nuevos mandatarios se ha quedado
muy pequeño, es el progreso hay que vender mucho armamento es otra forma
de ganar mucho dinero como con la industria carnica, que asco.

19 Septiembre 2006 | 12:55 AM

samu

samu dijo

Que buena la frase de "los animales son mis amigos y yo no me como a mis amigos", la usaré de ahora en adelante.
Respecto a Hitler: se dice que nadie es totalmente malvado, siempre tiene algo bueno y el amor hacia los animales fuera en su caso su virtud. De todos modos, aunque tal vez se me critique por ello, no creo que Hitler fuese tan malo: lo que en el fondo buscaba era mejorar la especie humana, creando por tanto un mundo mejor, lo malo es que su locura le hacia creer que lo malo de la humanidad eran las otras razas y esto, unido a una serie de serios problemas psicológicos le llevó a cometer las atrocidades. ¿y un loco es malvado? Diria que no, pues tan convencido esta de su cordura que para el seria una locura actuar de otro modo.

Además, criticar a estas alturas a esa pobre alma condenada o guardarle rencor me parece que no lleva a ningun lado. Tal vez si descendiera de judíos lo veria de otro modo, pero como el actual Dalai Lama explica: Hitler, Stalin, Sadam y ese tipo de personas "malvadas" parecian realmente infelices, y hacia todos, especialmente hacia ellos, debemos cultivar la COMPASIÓN.

Siento si me he ido por las ramas ¬¬! , pero creo que debia decir eso.

Y respecto al antiespecismo, yo creo que hay que respetar la vida sea cual sea su forma y si pudiera me alimentaria solo de agua y sol. Como ello no es posible, trato de crear el mínimo sufrimiento posible y si me veo obligado a elegir, siempre decidiria rescindir de la criatura menos desarrollada como especie. Dicho de otro modo: si pudiera no me alimentaria de vegetales por no matarles, pero como no puedo (en realidad si, hay frugívoros, pero bueno) lo hago y si tengo que matar forzosamente animales lo haria por el siguiente orden: parásitos, insectos varios, ratón, el perro del amigo y por último el amigo.

19 Septiembre 2006 | 06:31 AM

frantxi

frantxi dijo

jeje..cuanto tiempo sin pisar esto,las cosas han cambiado un monton.

bueno muaddib no se que decirte...eres menos inteligente que el perro de hitler,eres como hitler(intentar matar a aquellos que son menos inteligentes que tu, en este caso los vegetarianos)

¡¡vamos,que no eres un genocida como hitler porque no tienes recursos para serlo!!

sige asi angela,si sonries,la vida te sonreira a ti...(no se donde lo lei)

25 Septiembre 2006 | 12:46 AM

Los comentarios están cerrados


Sobre mí

Fotos

revolucionvegana todavía no ha subido ninguna foto.

¡Anímale a hacerlo!

Buscar

suscríbete

Selecciona el agregador que utilices para suscribirte a este blog (también puedes obtener la URL de los feeds):

¿Qué es esto?

Crea tu blog gratis en La Coctelera